|
|
Как в договоре теплоснабжения устанавливается величина максимальной часовой нагрузки отопления МКД |
|
|
|
26.10.2016, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297664
|
Здравствуйте!
Я впервые на форуме, к тому же неспециалист в вопросах теплоснабжения. Но жизнь, а точнее высокие цифры в квитанциях за услуги ЖКХ, особенно за услуги теплоснабжения, вынуждают с головой погрузиться в тему отопление МКД. В связи с этим первый вопрос: Как в договоре теплоснабжения МКД устанавливаются величины максимальной часовой нагрузки на отопление и величина плановой поставки тепловой энергии на нужды отопления МКД на год?
История вопроса.
МКД сдан в эксплуатацию в декабре 2005 года. Дом 12 - этажный, одноподъездный, кирпично - монолитный. Площадь МКД – общая с учетом холодных лоджий ( но пока примем так ) - 6603,8 м2. В МКД есть ИТП.
На МКД есть вся проектная документация, в том числе и Проект "Энергоэффективность. Энергетический паспорт." Есть заключение экспертизы N Э-3-129 -2005 ГУ "Мособлгосэкспертиза" от 24 марта 2005 г. о том, что генпроектировщиком на экспертизу в числе прочих материалов с шифром 115/03 был представлен и раздел "Энергоэффективность".
Далее на 6 стр. заключения написано, что удельные показатели требуемого и расчетного расхода тепловой энергии системой теплоснабжения на отопление от источника теплоты равны
q e des < qe reg = 131.2 < 140 кДж/м20С сут.
Отсюда делаю вывод, что
140 кДж/м20С сут = 33,33 ккал/ м20С сут. 131.2 кДж/м20С сут. = 31.25 ккал/ м20С сут. – следовательно величина максимальной часовой нагрузки отопления равна 31,25 ккал/ м20С сут. * 6603,8 м2 = 0,20637 Гкал/час.
Однако на 8 стр. Заключения написано:
Присоединение к тепловой сети систем отопления и ГВС жилого дома осуществляется по независимой схеме через ИТП, расположенный в техподполье. ИТП автоматизирован. И далее: Расчетные расходы тепла на жилую часть дома: - на жилой дом Qо=0.293 Гкал/ч - на потребителей 1 этажа Qо=0.041 Гкал/ч
Итого максимальная часовая нагрузка 0.293 Гкал/ч + 0.041 Гкал/ч = 0,334 Гкал/час
В договоре теплоснабжения стоит величина максимальной часовой нагрузки на отопление 0,334 Гкал/час - это в 1.6 раза превышает нагрузку из раздела Энергоэффективность, Энергетический паспорт, и соответственно в 1.6 раза увеличивает годовые поставки тепловой энергии на отопление МКД.
Как же все-таки установить величину максимальной часовой нагрузки отопления в договоре теплоснабжения?
Сообщение отредактировал ElenaI - 26.10.2016, 8:55
|
|
|
|
|
26.10.2016, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
1. Вам надо было начинать с УК или председателя ТСЖ - просто чтобы убедиться, расчёты с ТСО производятся за потреблённое МКД тепло по показаниям теплосчётчиков в ИТП, а вовсе не по расходу, указанному в договоре. 2. В договоре справедливо указаны макс. часовые нагрузки по проектной документации, только это никак не влияет на оплату (см. предыдущий пункт) 3. Показатели из раздела энергоэффективности отражают среднесуточное расчётное/проектное теплопотребление за весь отопительный период и определяются только для сравнения с нормируемыми удельными показателями. А Вы, почему-то, лихо/неправильно переводите их в часовые и присваиваете им наименование "макс. часовые" Вы не специалист ОВ, поэтому сложно объяснить Вам, что показатели энергоэффективности свидетельствуют только о соответствии/несоответствии здания действующим нормам по энергоэффективности и в плане оплаты для уже сданного в эксплуатацию здания не имеют никакого отношения как к договорным, так и фактическим расходам тепла МКД.
Сообщение отредактировал ИОВ - 26.10.2016, 12:24
|
|
|
|
|
26.10.2016, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297664
|
ИОВ, большое спасибо за оперативный ответ!
Но поскольку ответ на заданный вопрос, как мне представляется, не столь прост, как это обозначено Вами, то предлагаю для упрощения понимания вопроса считать, что в МКД нет ИТП и нет общедомового прибора учета.
Итак, в МКД нет ни ИТП, ни ОПУ. Как в этом случае определить количество тепла, необходимое на нужды отопления МКД?
Какие величины должны стоять в договоре теплоснабжения?
Сообщение отредактировал ElenaI - 26.10.2016, 14:58
|
|
|
|
|
26.10.2016, 15:59
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Тут вопрос больше стоит в том, как считать и за что платить. В договоре часто пишут два варианта оплаты: - если счетчик тепла установлен, поверен и находится в работоспособном состоянии, то оплата идёт по счётчику. - если счетчик не поверен, неисправен или просто отключен, то оплата идёт по расчётному максимальному теплопотреблению.
У вас же, ElenaI, больше претензия не к тому, считает ли ваш счётчик, а к тому, что в платёжке слишком большие цифры стоят. Вы, как собственник помещений в МКД (то есть совладелец МКД), имеете полное право обратиться в энергоснабжающую компанию с вопросом о том, почему вам приходится столько денег тратить на отопление и есть ли варианты эту сумму оптимизировать (то есть сократить, но оптимизировать не так режет слух). По действующему закону об энергосбережению № 261-ФЗ, энергоснабжающая организация обязана периодически давать рекомендации по путям оптимизации энергопотребления. Взаимоудобным путям, обращаю ваше, ElenaI, внимание.
Сходу могу предположить несколько вариантов, почему ваш МКД может потреблять больше тепла, чем предполагалось проектным решением. 1. Неправильно отрегулирована работа ИТП. 2. Теплосчётчики неверно настроены и работают с большим расхождением показаний 3. К дому подключен сторонний потребитель 4. В системе отопления/теплоснабжения есть утечки 5. В доме есть группа потребителей, которые потребляют большее количества тепла. Например привыкли спать с открытыми окнами круглый год. 6. Есть высокие потери тепла на общедомовые нужды. Как пример в некоторых домах было, что уборщицы горячую воду берут из системы отопления и им приходится много теплой воды сливать, чтобы набрать 1 ведро горячей воды.
|
|
|
|
|
26.10.2016, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32785
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Нагрузка точно повторяющая цифру Qот.( максимально часовую) из таблицы на листе ОД раздела ОВ проекта. и никакая другая. аналогично и с ГВС, но там общая нагрузка дома не есть сумма двух нагрузок- самого дома по ГВС и ГВС встроенных помещений. но ГВС нужна и максимально часовая и среднечасовая.
Сообщение отредактировал инж323 - 26.10.2016, 16:07
|
|
|
|
|
26.10.2016, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ElenaI @ 26.10.2016, 14:57) ...предлагаю для упрощения понимания вопроса считать, что в МКД нет ИТП и нет общедомового прибора учета.
Итак, в МКД нет ни ИТП, ни ОПУ. А зачем рассматривать невозможную ситуацию? Согласно действующим нормам ИТП предусматривается в каждом здании. А далее просто смотрим Федеральный Закон от 23 ноября 2009 года N 261 "Об энергосбережении ..." Цитата Ст.11 6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов. 9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий. Ваш МКД сдан в 2005 г. и уже тогда должен был быть оснащён узлом учёта тепловой энергии. Но даже если тогда по каким-то причинам узлы учёта тепла отсутствовали, то есть в ФЗ и для этого указания Цитата Ст. 13 5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии. Так что нет смысла Вам копать в этом бессмысленном и бесперспективном направлении
|
|
|
|
|
26.10.2016, 23:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297664
|
ИОВ, timmy, инж323, большое спасибо за внимание к теме!
Поскольку информации вами предоставлено много, то позвольте задавать вопросы поочередно.
ИОВ : «В договоре справедливо указаны макс. часовые нагрузки по проектной документации…».
Вопрос: Согласно какой проектной документации в договоре устанавливают величину максимальной часовой нагрузки?
В составе проектной документации есть три раздела, содержащие значения максимальных часовых нагрузок: 1. Раздел ОВ 2. Проект ИТП 3. Энергоэффективность. Энергетический паспорт – нагрузка определяется вычислением – с ним Вы не согласны, но об этом позже. Итак, из какого из трех проектов устанавливается величина максимальной часовой нагрузки в договоре теплоснабжения?
|
|
|
|
|
27.10.2016, 0:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ElenaI @ 26.10.2016, 23:54) Итак, из какого из трех проектов устанавливается величина максимальной часовой нагрузки в договоре теплоснабжения? Вам уже ответили совершенно правильно Цитата(инж323 @ 26.10.2016, 16:00) Нагрузка точно повторяющая цифру Qот.( максимально часовую) из таблицы на листе ОД раздела ОВ проекта. и никакая другая. аналогично и с ГВС,... В разделе ОВ и в проекте ИТП нагрузки должны совпадать, т.к. либо ИТП является частью проекта ОВ, либо проект ИТП разрабатывается по заданию проектировщика ОВ. Странно, что Вы так и не поняли, что оплата производится по показаниям теплосчётчиков, а не по любым цифрам в Договоре. Полагаю, Вам с Вашими вопросами по Договорам с ТСО следует обращаться не на этот Форум, а в свою УК и к юристам, владеющим вопросами ЖКХ. А у этого Форума совсем другие задачи.
|
|
|
|
|
27.10.2016, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.5.2016
Пользователь №: 297664
|
timmy, Вы совершенно правы, вопрос состоит именно в том, «как считать и за что платить».
Как определить сколько тепла необходимо кипрично – монолитному дому 2005 года постройки на нужды отопления за отопительный сезон если в доме нет ИТП?
Отопительный сезон как правило состоит из 214 суток. Средняя температура отопительного сезона в МО принята -3,1 градуса Цельсия (возможно цифра не совсем точна, поправьте меня).
Так сколько же тепла будет поставлено МКД площадью 6603.8 м2 (при отсутствии ИТП) на нужды отопления скажем за час, если на улице в течение этого часа температура постоянна, и равна -3,1 градуса; а если на улице в течение часа температура будет одинакова, и равна -28 градусов Цельсия – сколько тепла будет поставлено РСО вышеуказанному МКД за этот час?
инж323, спасибо!
Была бы Вам очень благодарна, если бы Вы предоставили ссылки на материалы -законодательные акты, регламентирующие установление величины максимальной часовой нагрузки в договоре теплоснабжения МКД из раздела ОВ проектной документации МКД.
ИОВ, спешу Вас порадовать.
Жители нашего МКД обеспечили оснащение приборами учета тепловой энергии не только сам МКД, но и каждую квартиру в доме оснастили индивидуальными приборами учета тепловой энергии.
|
|
|
|
|
27.10.2016, 15:01
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(ElenaI @ 27.10.2016, 8:49) timmy, Вы совершенно правы, вопрос состоит именно в том, «как считать и за что платить».
Как определить сколько тепла необходимо кипрично – монолитному дому 2005 года постройки на нужды отопления за отопительный сезон если в доме нет ИТП?
Отопительный сезон как правило состоит из 214 суток. Средняя температура отопительного сезона в МО принята -3,1 градуса Цельсия (возможно цифра не совсем точна, поправьте меня).
Так сколько же тепла будет поставлено МКД площадью 6603.8 м2 (при отсутствии ИТП) на нужды отопления скажем за час, если на улице в течение этого часа температура постоянна, и равна -3,1 градуса; а если на улице в течение часа температура будет одинакова, и равна -28 градусов Цельсия – сколько тепла будет поставлено РСО вышеуказанному МКД за этот час? Т.к. дом уже находится в эксплуатации, то проектные данные носят значение справочной информации. По сути у вас есть расчетные показатели по потреблению тепла с учетом энергосберегающих решений и максимальные расчетные. Т.к. вам тепло поставляется в обход приборов учета тепловой энергии, то энергоснабжающая организация по умолчанию будет вам выписывать счета по максимальному потреблению. На том простом основании, что вы не считаете нужным вести учёт по теплу. Лично вы, т.к. вы являетесь одним из собственников МКД, интересы которых представляет УК или ТСЖ. Единственным вариантом как-то сдвинуть платеж с уровня максимального расчетного значения является установка УУТЭ. Ваши же предложения посчитать потребление тепла по среднему значению это именно тот оптимум, на который вас может вывести ИТП при условии наличия в системе УУТЭ. Логика тут простая: ваша точка подключения рассчитана на обеспечение комфортных условий в условиях наиболее холодной пятидневки, а условия холодной пятидневки в течение отопительного периода держатся 2 % (5/214) общего времени отопительного периода. В остальное время у вас в квартире или теплее, чем положено, или - если установлена система регулирования (АИТП) - близко к расчетным условиям. Но второй вариант нужно подтверждать потребителю, то есть вам, ElenaI. А вам подтвердить потребление, отличающееся от пропускной способности точки подключения, нечем. То есть у вас потребление идёт на уровне не менее минимального комфортного и не более максимально возможного для точки подключения.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 14:39
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 7.2.2017
Из: Красноярск
Пользователь №: 314745
|
Цитата(ElenaI @ 26.10.2016, 8:53) Здравствуйте!
Я впервые на форуме, к тому же неспециалист в вопросах теплоснабжения. Но жизнь, а точнее высокие цифры в квитанциях за услуги ЖКХ, особенно за услуги теплоснабжения, вынуждают с головой погрузиться в тему отопление МКД. В связи с этим первый вопрос: Как в договоре теплоснабжения МКД устанавливаются величины максимальной часовой нагрузки на отопление и величина плановой поставки тепловой энергии на нужды отопления МКД на год?
История вопроса.
МКД сдан в эксплуатацию в декабре 2005 года. Дом 12 - этажный, одноподъездный, кирпично - монолитный. Площадь МКД – общая с учетом холодных лоджий ( но пока примем так ) - 6603,8 м2. В МКД есть ИТП.
На МКД есть вся проектная документация, в том числе и Проект "Энергоэффективность. Энергетический паспорт." Есть заключение экспертизы N Э-3-129 -2005 ГУ "Мособлгосэкспертиза" от 24 марта 2005 г. о том, что генпроектировщиком на экспертизу в числе прочих материалов с шифром 115/03 был представлен и раздел "Энергоэффективность".
Далее на 6 стр. заключения написано, что удельные показатели требуемого и расчетного расхода тепловой энергии системой теплоснабжения на отопление от источника теплоты равны
q e des < qe reg = 131.2 < 140 кДж/м20С сут.
Отсюда делаю вывод, что
140 кДж/м20С сут = 33,33 ккал/ м20С сут. 131.2 кДж/м20С сут. = 31.25 ккал/ м20С сут. – следовательно величина максимальной часовой нагрузки отопления равна 31,25 ккал/ м20С сут. * 6603,8 м2 = 0,20637 Гкал/час.
Однако на 8 стр. Заключения написано:
Присоединение к тепловой сети систем отопления и ГВС жилого дома осуществляется по независимой схеме через ИТП, расположенный в техподполье. ИТП автоматизирован. И далее: Расчетные расходы тепла на жилую часть дома: - на жилой дом Qо=0.293 Гкал/ч - на потребителей 1 этажа Qо=0.041 Гкал/ч
Итого максимальная часовая нагрузка 0.293 Гкал/ч + 0.041 Гкал/ч = 0,334 Гкал/час
В договоре теплоснабжения стоит величина максимальной часовой нагрузки на отопление 0,334 Гкал/час - это в 1.6 раза превышает нагрузку из раздела Энергоэффективность, Энергетический паспорт, и соответственно в 1.6 раза увеличивает годовые поставки тепловой энергии на отопление МКД.
Как же все-таки установить величину максимальной часовой нагрузки отопления в договоре теплоснабжения? При отсутствии приборов учета, считают не по нагрузке (тариф*на нагрузку), а согласно дейсьвующим нормативам потребления коммунальных услуг. Нормативы принимаются в каждом городе Администрацией, поэтому борьба за нагрузки здесь, на мой взгляд, не имеет смысла.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32785
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
На даты стоит смотреть при желании ответить. Там дом 05 года сдачи и общедомовый без вариантов стоит. Обычно- есть некие показания по прибору учета и если они не превышают общегородские нормы расхода на аналогичный дом, то их раскидывают либо на 7 месяцев, либо 12(тут как сами жители или УК решат- весь год платить или лишь в отопсезон) и выставляют в следующий отопсезон. по его окончанию- проводят перерасчет, ибо год мог оказаться теплей\холодней предыдущего и апрельские или майские квитки идут с перерасчетом по отоплению. и все. С ГВС другая песня и там показания января идут в квитке за февраль, февральские в марте и т.д. и колррекция квитков бывает раз в полгода, кто то не успел подать вовремя свои показания и учли по среднему за прошлый месяц, кто то безсчетчика уезжал и т.д. и корректировки все одно тоже получаются. А борьба за нагрузки идет на этапе подготовки стоительства, ибо от расчетных нагрузок зависит долевое участие в развитие сете и суммы эти существенные, но обычно это касается лишь ГВС и числа жителей в доме- и на ГВС поменьше и стоянок авто можно поменьше и т.д. и вроде тогда всё влазит на участок строительства.Продаваемое тона участке- жилье и комплощади первых этажей, а всякие положенные парковки во дворе и детские площадки нагрузка на бюджет проекта застройки.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|