Трубы в ИТП, ГОСТ труб до Ду50 Опции

[BIONDER]

Коллеги, какие трубы Вы используете в ИТП, до Ду50 для муфтовых соединений?

[BIONDER]

Коллеги, какие трубы Вы используете в ИТП, до Ду50 для муфтовых соединений?

[sergey-k-pkbdgts]

ГОСТ 3262, максимально приближаем к ГОСТ 8734
-- т.е Ду15 (21,3Х2,8)=Труба бесшовная холоднотянутая d22X2,8, ГОСТ 8734
Ду20 (26,8Х2,8)=то же, d27X2,8, ГОСТ 8734
Ду25 (33,8Х3,2)=то же, d34X3,2, --"--
Ду32 (42,3Х3,2)=то же, d45X3,2, --"--
Ду40 (48,0Х3,5)=то же, d48X3,5, --"--

[испытатель]

ГОСТ 8734 на месте монтажа резьбу не нарежешь ни плашкой ни клуппом. А бывает нужно.

[sergey-k-pkbdgts]

....на месте монтажа резьбу не нарежешь ни плашкой ......

-- а не кто резьбу и не нарезает, нарезают на токарных станках в мастерских, а на месте монтажа , только сварные работи ....

[испытатель]

Немцы сейчас про себя подумали - ну мы тупые! Изобретаем клуппы разные ручные и механизированные, а так никто не делает!
И еще такая фишка - как бы вы резьбу не изготовили (на станке, при монтаже) - диаметр внутренней резьбы нормируется ГОСТ 6357, согласно которому внутренний размер профиля профиля Ду32 (1 1/4")= 38,952 мм, внутренний диаметр 45х3.2 = 38,6 мм.
А теперь вопрос - сколько в эксплуатации проживет такой сгон?

Сообщение отредактировал испытатель - 6.6.2011, 23:05

[BIONDER]

ГОСТ 8734 на месте монтажа резьбу не нарежешь ни плашкой ни клуппом. А бывает нужно.

На горячедеформированную мне сказали тоже не нарежешь плашкой.
А на электросварную?

[sergey-k-pkbdgts]

А теперь вопрос - сколько в эксплуатации проживет такой сгон?

-- без сомнения, уменьшение толщины стненки в 0.352мм сокращает срок эксплуатации трубы по ГОСТ 8734 при равных параметрах по Т и Р с трубой по ГОСТ 3262., но ....
-- есть условия Норм и Правил которые запрещают эксплуатацию - использование труб по ГОСТ 3262 при определенных параметрах. В таких случаях (не смотря на герметики выдерживающие 150С), используются только фланцевые соединения.

[BIONDER]

Ну нельзя в ИТП 3262-75 тк пб-10-573-03.

[msi]

ГОСТ 3262, сталь по ГОСТ 380 - после теплообменников.
Либо сварные прямошовные ГОСТ 10705 - до.
Трудно прочесть регламентирующие документы?
И варятся, и нарезаются.

Сообщение отредактировал msi - 7.6.2011, 9:28

[baniffaciy]

Ну нельзя в ИТП 3262-75 тк пб-10-573-03.

Ув. BIONDER аргументируйте пожалуйста свое мнение т.к.
п.1.1.1 ПБ 10-573-03 гласит : "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и
горячей воды (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции,
материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих
водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С. "

А в ИТП ведь может быть и 95°С


С уважением!

[BIONDER]

Ув. BIONDER аргументируйте пожалуйста свое мнение т.к.
п.1.1.1 ПБ 10-573-03 гласит : "Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и
горячей воды (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции,
материалам, изготовлению, монтажу, ремонту и эксплуатации трубопроводов*, транспортирующих
водяной пар с рабочим давлением** более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) или горячую воду с температурой свыше 115 °С. "

А в ИТП ведь может быть и 95°С


С уважением!

Да в Москве стандарт 150С

ГОСТ 3262, сталь по ГОСТ 380 - после теплообменников.
Либо сварные прямошовные ГОСТ 10705 - до.

А почему после ТО DUG? а не электросварные?

[BIONDER]

ГОСТ 3262, сталь по ГОСТ 380 - после теплообменников.
Либо сварные прямошовные ГОСТ 10705 - до.

Много видел проектов ИТП, и везде разделение труб по диаметру но никак не по местной и сетевой воде.

[msi]

Много видел проектов ИТП, и везде разделение труб по диаметру но никак не по местной и сетевой воде.

Вы систему отопления тоже сетевыми трубами прокладываете?
То, что Вы не видели, еще не означает, что этого нет. Нужно читать спецификации.
По-любому водяные системы отопления не подзаконны правилам пара и горячей воды.

Да в Москве стандарт 150С



А почему после ТО DUG? а не электросварные?

Я делаю трубами по ГОСТ 10705 до гребенок включительно. Дальше - водогазопроводными.

[BIONDER]

Вы систему отопления тоже сетевыми трубами прокладываете?

То, что Вы не видели, еще не означает, что этого нет. Нужно читать спецификации.
По-любому водяные системы отопления не подзаконны правилам пара и горячей воды.


Я делаю трубами по ГОСТ 10705 до гребенок включительно. Дальше - водогазопроводными.

Причем здесь СО мы говорим об ИТП, или для вас нет разницы?

[испытатель]

Спор вообще-то беспредметный. Все, что не запрещено - разрешено см.раздел 7 СНиП 41-01-2003. Гораздо больший "гем" для меня лично вызывает придирка экспертизы по п. 4.11. ГОСТ 21.602-2003. Четко знаю, что если в спецификации указал водогазопроводную - нужно Ду указывать, если эл. сварную - наружный диаметр и толщину стенки. Как только труба другая - нужно сверяться с ГОСТом и указывать "длинную барабашку", включая материал. Только поэтому не эксперементирую. Времени собственного жалко, тем более если это не принципиально.

[msi]

Причем здесь СО мы говорим об ИТП, или для вас нет разницы?

А какая разница?
Сами подумайте.
ВГП трубы - просто тяжелее в основной и тяжелой сериях. Но это те же электросварные прямошовные. Использовать бесшовные трубы - идиотизм и мат-перемат при монтаже.

Спор вообще-то беспредметный. Все, что не запрещено - разрешено см.раздел 7 СНиП 41-01-2003. Гораздо больший "гем" для меня лично вызывает придирка экспертизы по п. 4.11. ГОСТ 21.602-2003. Четко знаю, что если в спецификации указал водогазопроводную - нужно Ду указывать, если эл. сварную - наружный диаметр и толщину стенки. Как только труба другая - нужно сверяться с ГОСТом и указывать "длинную барабашку", включая материал. Только поэтому не эксперементирую. Времени собственного жалко, тем более если это не принципиально.

Приходилось исправлять чужие проекты внесением 25х2,8, 20х2,5 и т.п. по требованию экспертиз в разных регионах. Сам тоже всегда пишу толщину стенки даже для водогазопроводных. Возражений не встречал.

Сообщение отредактировал Gemini - 7.7.2011, 11:58

[kuzmych]

Труб ВГП по ГОСТ 3262 нет в таблице рекомендуемых к применению (Приложение 11, СП 41-101-95). Поэтому их применение для ИТП очень не приветствуется теплоснабжающей компанией (в Москве по крайней мере). Закрывают глаза только в качестве оцинкованных труб на второй контур системы ГВС. И то только потому, что трудно купить оцинкованную "бесшовку". Как выход из положения - брать "черную" и цинковать - но хлопотно.
Для теплоснабжения для диаметров 57 и выше - электросварная 10704, для "мелочевки" меньше 50 - бесшовная по ГОСТ 8734. В особых случаях (значимые объекты, высотное строительство) - все делается из бесшовной трубы - т.к. электросварные трубы рекомендованы только до давления 16 бар.

[испытатель]

Вы уж меня простите за тупость - что ГОСТ 21.602-2003 перестал на ИТП распространяться? Или там вредители упоминают применение ГОСТ 3262.

[kuzmych]

Вы уж меня простите за тупость - что ГОСТ 21.602-2003 перестал на ИТП распространяться? Или там вредители упоминают применение ГОСТ 3262.

А можно ответную тупость: Мне всегда казалось, что ИТП относится к Тепловым сетям , а не к внутренним инженерным системам теплоснабжения. Поэтому и требования к нему соответственные и надзорные органы соответствующие...

Сообщение отредактировал kuzmych - 7.7.2011, 10:27

[msi]

А можно ответную тупость: Мне всегда казалось, что ИТП относится к Тепловым сетям , а не к внутренним инженерным системам теплоснабжения. Поэтому и требования к нему соответственные и надзорные органы соответствующие...

Да ну?
Теплосети заканчиваются на входных задвижках ИТП.

[tolant]

Тепловая сеть заканчиваютсяна выходных задвижках ИТП

ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
СНиП 41-02-2003
Настоящие нормы и правила распространяются на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) тепловых пунктов (узлов вводов) зданий и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара.
В состав тепловых сетей включены здания и сооружения тепловых сетей: насосные, тепловые пункты, павильоны, камеры, дренажные устройства и т.п.
В настоящих нормах рассматриваются системы централизованного теплоснабжения (далее - СЦТ) в части их взаимодействия в едином технологическом процессе производства, распределения, транспортирования и потребления теплоты.
Настоящие нормы и правила следует соблюдать при проектировании новых и реконструкции, модернизации и техническом перевооружении существующих тепловых сетей (включая сооружения на тепловых сетях).

[msi]

Тепловая сеть заканчиваютсяна выходных задвижках ИТП

ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
СНиП 41-02-2003
Настоящие нормы и правила распространяются на тепловые сети (со всеми сопутствующими конструкциями) от выходных запорных задвижек (исключая их) коллекторов источника теплоты или от наружных стен источника теплоты до выходных запорных задвижек (включая их) тепловых пунктов (узлов вводов) зданий и сооружений, транспортирующие горячую воду с температурой до 200 °С и давлением до 2,5 МПа включительно, водяной пар с температурой до 440 °С и давлением до 6,3 МПа включительно, конденсат водяного пара.
В состав тепловых сетей включены здания и сооружения тепловых сетей: насосные, тепловые пункты, павильоны, камеры, дренажные устройства и т.п.
В настоящих нормах рассматриваются системы централизованного теплоснабжения (далее - СЦТ) в части их взаимодействия в едином технологическом процессе производства, распределения, транспортирования и потребления теплоты.
Настоящие нормы и правила следует соблюдать при проектировании новых и реконструкции, модернизации и техническом перевооружении существующих тепловых сетей (включая сооружения на тепловых сетях).

Ну надо же. Пацаны-то и не знают.

[msi]

Ну надо же. Пацаны-то и не знают.

Уели! Уели!

Сообщение отредактировал msi - 9.7.2011, 15:38

[Proektiro]

Не могу определиться с трубами для ИТП какой ГОСТ брать!??!
Какие трубы использовать в ИТП, до Ду50 для муфтовых соединений?

Сообщение отредактировал Proektiro - 9.7.2014, 10:59

[Лыткин]

Не могу определиться с трубами для ИТП какой ГОСТ брать!??!
Какие трубы использовать в ИТП, до Ду50 для муфтовых соединений?

ГОСТ 3262 (шовные) или ГОСТ 10705 (сварные прямошовные).

Сообщение отредактировал Лыткин - 9.7.2014, 15:25

[MacuMo]

ГОСТ 3262 (шовные) или ГОСТ 10705 (сварные прямошовные).

Комментарий технадзора:
Из общих указаний исключить использование труб по ГОСТ 3262-75, поскольку в соответствии с приложением 11 СП 41-101-95 данные трубы не применяются в тепловых пунктах.

5 лет везде ставил ВГП, такое впервые. Не знаю как апеллировать, перешел на прямошовные.

[ssn]

это да, на стороне тепловых сетей нельзя их использовать.
но на стороне потребителя - почему нет.

[cpt]

Т.к перечень рекомендуемых, запрета на иные трубы в нём нет. (но любят у нас принцип что не разрешёно, то запрещёно)

[RVR]

Комментарий технадзора:
Из общих указаний исключить использование труб по ГОСТ 3262-75, поскольку в соответствии с приложением 11 СП 41-101-95 данные трубы не применяются в тепловых пунктах.

5 лет везде ставил ВГП, такое впервые. Не знаю как апеллировать, перешел на прямошовные.

ВГП трубы можно обосновать для контура ГВС, пункт 4.38 этого же СП. Для прочих контуров - бесшовные и прямошовные по приложению 11.