Разделение расхода |
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
22.2.2018, 9:07
|
Guest Forum
|
Имеется котельная.На выходе от магистрали d=150мм имеются ответвления 2 ветки d=100 примерно в одной точке(+-1м).Известен расход сетевой воды источника 100м3/ч. Каким будет расход в ветках d=100?и в магистрали d150 после ответвлений? есть ли какие то грубые(примерные) коэффициенты перевода как разделится расход. интересуют также разные варианты диаметров.(Как вариант таблица если у кого есть).
|
|
|
|
|
22.2.2018, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224081
|
У Вас недостаточно данных, для определения расходов. Нужно измерить располагаемый напор в контрольных точках (Источник, изменение потоков и у потребителей), только потом на основании вычисленных значений потери напора можно будет приблизительно плюс минус прикинуть расход.
|
|
|
|
|
23.2.2018, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
+1 - недостаточно данных. Если примерно на глаз то ПРимерно 1 типоразмер расход при одних условиях это 50-60% разницы с соседним. ТОесть : У вас на 150 - расход 100. Разница с 100 - в два типоразмера - соотвественно "на глаз " расход сотки примерно 25, НО тут один нюанс - что расход сотки от 12,5 до 25 - так как в тех же ограничениях могло "чуть чуть" не влезть в 80тку. Поэтому разброс +- 3 вагона Плюс например ЫнжЫнер мог диаметром подключения немного сбрасывать "избыток" давления - соотвественно мог его занизить - и расход там уже больше похож на 125. Мог наоборот подключение делать с меньшим сопротивлением - потому что длинна этих 100 очень большая - и фактический расход там как под 80-тку.
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 8:14
|
Guest Forum
|
Цитата(andfor @ 22.2.2018, 14:37) У Вас недостаточно данных, для определения расходов. Нужно измерить располагаемый напор в контрольных точках (Источник, изменение потоков и у потребителей), только потом на основании вычисленных значений потери напора можно будет приблизительно плюс минус прикинуть расход. Я ни слова не сказал об потребителе! Меня интересует именно изменение потоков в точке разветвления. Цитата(Woodcuter @ 23.2.2018, 15:24) +1 - недостаточно данных. Если примерно на глаз то ПРимерно 1 типоразмер расход при одних условиях это 50-60% разницы с соседним. ТОесть : У вас на 150 - расход 100. Разница с 100 - в два типоразмера - соотвественно "на глаз " расход сотки примерно 25, НО тут один нюанс - что расход сотки от 12,5 до 25 - так как в тех же ограничениях могло "чуть чуть" не влезть в 80тку. Поэтому разброс +- 3 вагона Плюс например ЫнжЫнер мог диаметром подключения немного сбрасывать "избыток" давления - соотвественно мог его занизить - и расход там уже больше похож на 125. Мог наоборот подключение делать с меньшим сопротивлением - потому что длинна этих 100 очень большая - и фактический расход там как под 80-тку. Это уже ближе к делу)) сам знаю что данных не достаточно... поэтому и спрашивал грубо. То есть 1)магистральd150 100м3/ч , отпайка d100 12,5-25м3/ч, отпайка d100 12,5-25м3/ч, отпайка d150 50-75м3/ч так? или 2) магистральd150 100м3/ч , отпайка d100 25м3/ч, отпайка d100 25м3/ч, отпайка d150 50м3/ч только так? тогда следующий вопрос.при каких напорах или линейных потерях на отпайках будет различаться расход в отпайках(в точке изменения потоков).
|
|
|
|
|
24.2.2018, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Расходы по веткам (петлям, кольцам, контурам) убдут зависеть от гидравлического сопротивления этих веток. А Вы как раз ничего про них не говорите. Задача не определена - имеет бесконечное множество решений
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 9:15
|
Guest Forum
|
Цитата(Twonk @ 24.2.2018, 13:01) Расходы по веткам (петлям, кольцам, контурам) убдут зависеть от гидравлического сопротивления этих веток. А Вы как раз ничего про них не говорите. Задача не определена - имеет бесконечное множество решений Хорошо попробуем иначе. Имеется магистраль d150 расход в точке А 100м3/ч, в точке А есть 2 отпайки d100 как примерно(грубо) разделится поток?(какие расходы будут в точке А для отпаек и для магистрали непосредственно после точки А). меня не интересуют ветки меня интересует точка А.
|
|
|
|
|
24.2.2018, 9:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 9:15) Хорошо попробуем иначе. Имеется магистраль d150 расход в точке А 100м3/ч, в точке А есть 2 отпайки d100 как примерно(грубо) разделится поток?(какие расходы будут в точке А для отпаек и для магистрали непосредственно после точки А). меня не интересуют ветки меня интересует точка А. Как для каждой "отпайки" так и для "магистрали после точки А" возможный расход - от 0 до 100 м3/ч.
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 9:35
|
Guest Forum
|
Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 13:28) Как для каждой "отпайки" так и для "магистрали после точки А" возможный расход - от 0 до 100 м3/ч. В точке А именно!!! 100м3/ч разделится на x1,x2,x3 вот какие они будут меня интересует.0-100 не может быть впринципе!12,5-25 и 50-75 это еще правдоподобно звучало
|
|
|
|
|
24.2.2018, 9:37
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 22.2.2018, 9:07) Имеется котельная.На выходе от магистрали d=150мм имеются ответвления 2 ветки d=100 примерно в одной точке(+-1м).Известен расход сетевой воды источника 100м3/ч. Каким будет расход в ветках d=100?и в магистрали d150 после ответвлений? Нужно выполнить гидравлический расчёт теплосети. Тема Гидравлический расчёт
|
|
|
|
|
24.2.2018, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Очень приблизительно по разнице температур подачи и обратки веток: 1/G = dT1/dT2 или чем больше dT, тем меньше расход G - обратная пропорция.
|
|
|
|
|
24.2.2018, 10:47
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Постановка вопроса напомнила мне тему десятилетней давности: зависимость производительности трубы от напора(давления)
Сообщение отредактировал tiptop - 24.2.2018, 10:54
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 11:17
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 24.2.2018, 14:24) Очень приблизительно по разнице температур подачи и обратки веток: 1/G = dT1/dT2 или чем больше dT, тем меньше расход G - обратная пропорция. Это вообще здесь причем??? Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 13:37) Нужно выполнить гидравлический расчёт теплосети. Тема Гидравлический расчётМеня интересует именно разделение расхода по направлениям в одной точке!А НЕ ВСЯ ТЕПЛОСЕТЬ! Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 14:47) Постановка вопроса напомнила мне тему десятилетней давности: зависимость производительности трубы от напора(давления)Ничего из вышеуказанных тем не напоминает поставленную мной задачу Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 13:28) Как для каждой "отпайки" так и для "магистрали после точки А" возможный расход - от 0 до 100 м3/ч. Расход жидкости – количество жидкости(V), проходящее в единицу времени через живое сечение потока. Единица времени не меняется, меняется только живое сечение . D150 делится на 3 разных сечения D150,D100,D100. Как разделить расход?(примерно) 100м3/ч=V1+V2+V3 Нужны V1,V2,V3
|
|
|
|
|
24.2.2018, 11:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 11:17) Ничего из вышеуказанных тем не напоминает поставленную мной задачу Постановка задачи похожа на это: "Летят два крокодила. Один зелёный, а другой - в Африку. Сколько лет пьяному ёжику?" Вы поймите, что V1, V2, V3 связаны со всеми ветвями. Просчитывать нужно всю сеть.
Сообщение отредактировал tiptop - 24.2.2018, 11:26
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 11:35
|
Guest Forum
|
Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 15:23) Вы поймите, что V1, V2, V3 связаны со всеми ветвями. Просчитывать нужно всю сеть. Не нужно считать всю сеть.Нужно определить как поток разделиться в данной точке. Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 15:32) Не нужно считать всю сеть.Нужно определить как поток разделиться в данной точке. Расходы V1,V2,V3 в точке А. Как повлияют на них разные ветки?
|
|
|
|
|
24.2.2018, 11:44
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 11:35) Расходы V1,V2,V3 в точке А. Как повлияют на них разные ветки? Насчёт "точки" - это не совсем понятно. Если говорить об "отпайках" (о разветвлении), то можно сказать, что расходы там будут пропорциональны пропускным способностям этих ветвей. Чтобы их вычислить, нужно просчитать всю сеть. Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 11:35) Не нужно считать всю сеть. Похоже, что желаемый ответ Вы скорее найдёте на каком-нибудь гуманитарном форуме.
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 12:09
|
Guest Forum
|
Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 15:44) Насчёт "точки" - это не совсем понятно. Похоже, что желаемый ответ Вы скорее найдёте на каком-нибудь гуманитарном форуме. Точка врезки отпаек в магистраль. Про гум-форум, смешно что тут скажешь
|
|
|
|
|
24.2.2018, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Блин, вы наверняка пользовались общим санузлом с несколькими умывальниками. Когда один человек моется, подходит второй, открывает кран, а у первого расход в кране падает. До подхода второго во второй ветке сопротивление бесконечность и расход по магистрали и по первой ветке определяются открытием крана у первого пользователя. Но подошел второй и снизил сопротивление второй ветки, открыв свой кран. Теперь расходы поменялись пропорционально сопротивлениям. Вы сейчас нас спрашиваете сколько потечет в первый умывальник и во второй, при этом отказываетесь сообщить, насколько открыты краны в них. Я хочу до Вас донести, что разделение на ветках создают на просто диаметры отпаек, а суммарное сопротивление этих отпаек
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 12:44
|
Guest Forum
|
Цитата(Twonk @ 24.2.2018, 16:29) Блин, вы наверняка пользовались общим санузлом с несколькими умывальниками. Когда один человек моется, подходит второй, открывает кран, а у первого расход в кране падает. До подхода второго во второй ветке сопротивление бесконечность и расход по магистрали и по первой ветке определяются открытием крана у первого пользователя. Но подошел второй и снизил сопротивление второй ветки, открыв свой кран. Теперь расходы поменялись пропорционально сопротивлениям. Вы сейчас нас спрашиваете сколько потечет в первый умывальник и во второй, при этом отказываетесь сообщить, насколько открыты краны в них. Я хочу до Вас донести, что разделение на ветках создают на просто диаметры отпаек, а суммарное сопротивление этих отпаек Блин причем тут умывальники. Отпайки примем длиной бесконечность или вообще 0м (нам не важно что будет дальше)важен расход в данной конкретной точке!!!вода поступает к этой развилке и делится на 3 потока с разными расходами. Если проще будет вам ,то рассмотрим шланг с такими диаметрами и расходом 100м3 на конце шланги. оденем насадку на шланг с 3 направлениями под выпуск воды. каков будет расход воды по каждому направлению??? хоть опыт ставь...
|
|
|
|
|
24.2.2018, 13:12
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 12:44) рассмотрим шланг с такими диаметрами и расходом 100м3 на конце шланги. оденем насадку на шланг с 3 направлениями под выпуск воды. каков будет расход воды по каждому направлению??? На конце - шланги одинаковой длины? Расходы - где-то 20, 20 и 60. Только пустое всё это: с теплосетью никак не может быть соотнесено...
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 13:19
|
Guest Forum
|
Цитата(tiptop @ 24.2.2018, 17:12) На конце - шланги одинаковой длины? Расходы - где-то 20, 20 и 60. Только пустое всё это: с теплосетью никак не может быть соотнесено... шланги на конце нет. Только насадка с отверстиями под выпуск воды Грубый расчет(прикидка). Почему не может?
|
|
|
|
|
24.2.2018, 13:45
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 13:19) Почему не может?
|
|
|
|
|
24.2.2018, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 14:44) Если проще будет вам ,то рассмотрим шланг с такими диаметрами и расходом 100м3 на конце шланги. оденем насадку на шланг с 3 направлениями под выпуск воды. каков будет расход воды по каждому направлению??? Конкретно эта задача имеет аналитическое решение, так как можно высчитать сопротивление каждой отпайки и на основании этого сделать вывод о распределении расхода. Задача в стартовом посте - нет
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 15:41
|
Guest Forum
|
Цитата(Twonk @ 24.2.2018, 18:08) Конкретно эта задача имеет аналитическое решение, так как можно высчитать сопротивление каждой отпайки и на основании этого сделать вывод о распределении расхода. Задача в стартовом посте - нет Какой каждой отпайки??? их тут нет только насадка на 3 направления и все грубо говоря труба d150 с 3 отверстиями d150 d100 d100.сопротивление равно 0
|
|
|
|
|
24.2.2018, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
у вас обычный распределительный коллектор (гребенка) с ответвлениями.обычно на нем ставятся балансировочные клапаны и согласно сопротивлениям и расходам ответвлений выставляются сопротивления клапанов. если нет клапанов то у вас будет несбалансированная система и расходы будут распределяться по ответвлениям согласно их сопротивлениям, чем больше сопротивление тем меньше расход. Потери на коллекторе при присоединении ответвлений ничтожны по сравнению с сопротивлением ответвления, поэтому не зная сопротивлений ответвлений нельзя сказать какой будет расход в них. Что еще может быть непонятно то?
Сообщение отредактировал Composter - 24.2.2018, 15:55
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 16:35
|
Guest Forum
|
Цитата(Composter @ 24.2.2018, 19:52) у вас обычный распределительный коллектор (гребенка) с ответвлениями.обычно на нем ставятся балансировочные клапаны и согласно сопротивлениям и расходам ответвлений выставляются сопротивления клапанов. если нет клапанов то у вас будет несбалансированная система и расходы будут распределяться по ответвлениям согласно их сопротивлениям, чем больше сопротивление тем меньше расход. Потери на коллекторе при присоединении ответвлений ничтожны по сравнению с сопротивлением ответвления, поэтому не зная сопротивлений ответвлений нельзя сказать какой будет расход в них. Что еще может быть непонятно то? Вообще не то и не туда. Котельная(подача Vм3/ч)->магистраль d150->точка А разветвление(расход 100м3/ч+3 направления по d150,d100,d100 до точек Б1,Б2,Б3) Меня интересуют расходы V1,V2,V3 в точке А, а не в Б1,Б2,Б3.
|
|
|
|
|
24.2.2018, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну значит нужно знать сопротивление ветвей после разделения в точке А, что непонятно? разница в названии точек? принцип всегда один после разветвления вода распределятся согласно сопротивлениям ветвей. и от расположении точки подключения законы физики не меняются. нарисуйте . может у вас в голове совсем отличается от того что в посте
Сообщение отредактировал Composter - 24.2.2018, 16:46
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 17:10
|
Guest Forum
|
Цитата(Composter @ 24.2.2018, 20:39) ну значит нужно знать сопротивление ветвей после разделения в точке А, что непонятно? разница в названии точек? принцип всегда один после разветвления вода распределятся согласно сопротивлениям ветвей. и от расположении точки подключения законы физики не меняются. нарисуйте . может у вас в голове совсем отличается от того что в посте Ок нарисовал. Исходя из таких утверждений ответный вопрос. какое будет сопротивление ветвей после А если АB1=AB2=AB3=0 ?Расход то при этом будет
|
|
|
|
|
24.2.2018, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(jota @ 24.2.2018, 9:24) Очень приблизительно по разнице температур подачи и обратки веток: 1/G = dT1/dT2 или чем больше dT, тем меньше расход G - обратная пропорция. Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 10:17) Это вообще здесь причем??? Не поняли? Ваша проблема. Прочитав Ваши дальнейшие посты я думаю, что проблема серъёзная. Но это только моё мнение, можете проигнорироовать.....
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
24.2.2018, 17:23
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 24.2.2018, 21:10) Не поняли? Ваша проблема. Прочитав Ваши дальнейшие посты я думаю, что проблема серъёзная. Но это только моё мнение, можете проигнорироовать..... читайте внимательно пост Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 13:15) \как примерно(грубо) разделится поток?(какие расходы будут в точке А для отпаек и для магистрали непосредственно после точки А).
|
|
|
|
|
24.2.2018, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
после картинки лечге не стало. точка А это крестовина расход будет суммарный, 100 кубов приходит к крестовине 100 кубов пройдет через нее . или вас интресует расход в какой то части крестовины? Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 24.2.2018, 17:10) какое будет сопротивление ветвей после А если АB1=AB2=AB3=0 ?Расход то при этом будет АB1=AB2=AB3=0 - это расход 0? или длина ветвей?
Сообщение отредактировал Composter - 24.2.2018, 18:00
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|