Дымоудаление из коридора/вестибюля. Опции

[Senchikhin17]

Добрый день. Имеется вестибюль перетекающий в коридор и является это всё единым пространством. Запроектирована система ВД с 1 дымоприёмным устройством, которое обслуживает всё это пространство с площадью менее 1000 м2. Коридор примыкающий к вестибюлю "Г-образной" формы и длины его ~18 и 20 м. От клапана во все стороны (в 1-ую часть коридора, во 2-ую и до вестибюля) длина обслуживания ~20м. Допускается ли такой вариант или необходимо разделить на 2 независимые системы ВД вестибюля и коридора?

[Senchikhin17]

Добрый день. Имеется вестибюль перетекающий в коридор и является это всё единым пространством. Запроектирована система ВД с 1 дымоприёмным устройством, которое обслуживает всё это пространство с площадью менее 1000 м2. Коридор примыкающий к вестибюлю "Г-образной" формы и длины его ~18 и 20 м. От клапана во все стороны (в 1-ую часть коридора, во 2-ую и до вестибюля) длина обслуживания ~20м. Допускается ли такой вариант или необходимо разделить на 2 независимые системы ВД вестибюля и коридора?

[ИОВ]

Добрый день. Имеется вестибюль перетекающий в коридор и является это всё единым пространством. Запроектирована система ВД с 1 дымоприёмным устройством, которое обслуживает всё это пространство с площадью менее 1000 м2. Коридор примыкающий к вестибюлю "Г-образной" формы и длины его ~18 и 20 м. От клапана во все стороны (в 1-ую часть коридора, во 2-ую и до вестибюля) длина обслуживания ~20м. Допускается ли такой вариант или необходимо разделить на 2 независимые системы ВД вестибюля и коридора?

В таком случае у Вас нет отдельно 2-х помещений, а, след, и наименований, т.к. нет перегородки между 2-я частями одного помещения (коридор!). Просто безграмотные архитекторы обозвали 2 части одного коридора разными наименованиями.
Т.о. у Вас Г-образный коридор, на который распространяются указания п. 7.8 СП 7 по требуемому числу дымоприёмных устройств

[Senchikhin17]

В таком случае у Вас нет отдельно 2-х помещений, а, след, и наименований, т.к. нет перегородки между 2-я частями одного помещения (коридор!). Просто безграмотные архитекторы обозвали 2 части одного коридора разными наименованиями.
Т.о. у Вас Г-образный коридор, на который распространяются указания п. 7.8 СП 7 по требуемому числу дымоприёмных устройств

Понял, благодарю Вас. Т.о. 2 клапана на Г-образную часть коридора, так как у него длина общая ~35-38м. И 1 в районе примыкающего квадратного вестибюля и всё в одну сеть объединить.

[ИОВ]

1. Ещё раз - у Вас нет вестибюля и коридора одновременно!- это одно помещение, и у него м.б. только одно наименование. Возможны всего 2 варианта
- АР-хи не понимают/не знают, что коридор д.б. отделён от вестибюля перегородкой с дверью;
- там вообще нет вестибюля (как бы ни называли эту часть архитекторы), а есть уширение коридора/карман.

2. Почему Вы пишете о кол-ве клапанов? Вы знакомы с терминологией СП 7? - читайте п. 3.2

[Senchikhin17]

1. Ещё раз - у Вас нет вестибюля и коридора одновременно!- это одно помещение, и у него м.б. только одно наименование. Возможны всего 2 варианта
- АР-хи не понимают/не знают, что коридор д.б. отделён от вестибюля перегородкой с дверью;
- там вообще нет вестибюля (как бы ни называли эту часть архитекторы), а есть уширение коридора/карман.

2. Почему Вы пишете о кол-ве клапанов? Вы знакомы с терминологией СП 7? - читайте п. 3.2

Ну это я уже поддавшись существующему названию этой части коридора тоже назвал его сейчас вестибюлем для понимания.
Конечно, дымоприёмное устройство)

[surik]

Здравствуйте! Уважаемые, помогите развеять сомнения.
Есть лестничная клетка (типа Н2) соединяющая 4 подземных этажа парковки и выходящая на первый этаж (на картинке в центре). Туда нужно делать подпор по п.7.14 (в) СП7. Перед лестницей есть еще тамбур-шлюз - туда тоже нужен подпор согласно п. 7.14 (л). Тамбур-шлюз сообщается непосредственно только с наружным тамбуром.
Еще есть ва лифтовых холла (обычных) которые выходят в вестибюль и один лифтовый холл из лифта для пожарных (обведены). К тому же: между коридором 1.64 и вестибюлем нет двери (вопрос выясняется с АР).
Так как по п.7.1 "Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается" то нужно делать дымоудаление из вестибюля. А из коридора который сверху, если его отгородят дверью, тоже надо будет делать дымоудаление по п.7.1? Или только из вестибюля?

Сообщение отредактировал surik - 19.10.2017, 13:13

Прикрепленные файлы

 ________________1.02__________1.64_.JPG ( 138,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Незнайка]

у Вас нет вестибюля и коридора одновременно!- это одно помещение, и у него м.б. только одно наименование

ИОВ, а возможно ли объединять систему ДУ из вестибюля и коридора? П. 7.6 гласит, что коридор и помещение - отдельные системы, но коридор и вестибюль оба являются путями эвакуации. Разница в наличии пожарной нагрузки: есть нагрузка - помещение, нет - коридор и объединять не смей?

[Woodcuter]

Не ну вы явно тролите ИОВ-а Ваши вопросы (настолько формализированному человеку) просто взрывают мозг

[Wiz]

ИОВ, а возможно ли объединять систему ДУ из вестибюля и коридора?

Ну смотря как вы позиционируете вестибюль - помещение с пож. нагрузкой из которого выполняется ДУ, либо как коридор, примыкающий к горящему.


Сообщение отредактировал Wiz - 27.6.2018, 11:10

[Незнайка]

Ну смотря как вы позиционируете вестибюль - помещение с пож. нагрузкой из которого выполняется ДУ, либо как коридор, примыкающий к горящему

как коридор с пож. нагрузкой, примыкающий к горящему. Согласно ст. 89 123ФЗ такой вариант, надо думать, возможен: в) через вестибюль (фойе); д) через коридор и вестибюль (фойе).

Ваши вопросы (настолько формализированному человеку) просто взрывают мозг

Обычно ИОВ негодует по по поводу плохого знания матчасти.

[ИОВ]

ИОВ, а возможно ли объединять систему ДУ из вестибюля и коридора? П. 7.6 гласит, что коридор и помещение - отдельные системы, но коридор и вестибюль оба являются путями эвакуации. Разница в наличии пожарной нагрузки: есть нагрузка - помещение, нет - коридор и объединять не смей?

Был правильный ответ

Ну смотря как вы позиционируете вестибюль - помещение с пож. нагрузкой из которого выполняется ДУ, либо как коридор, примыкающий к горящему.

Тут (1-й вопрос/ответ) был ответ ББ на аналогичный вопрос. На днях только опять попалось на глаза, а в момент вопроса не удалось найти именно этот ответ ББ, уж извините.

как коридор с пож. нагрузкой, примыкающий к горящему.

Такая трактовка не соответствует понятию эв. коридора с ДУ по положениям СП 7 и методике расчёта ВНИИПО для ДУ из эв. коридора - здесь (9-й вопрос/ответ) были пояснения ББ
Т.е. объёмно-планировочное решение при наличии пож. нагрузки в вестибюле должны соответствовать ст. 89 № 123-ФЗ, а расчёты ДУ - указаниям СП 7 для помещений с учётом возможности применения 2-х последних абзацев п. 7.2 СП 7. Соответственно, объединение ДУ из такого вестибюля с ДУ из коридоров уже не соответствует п. 7.6 СП 7.

[memphisss12]

Добрый день, коллеги!

В продолжении темы дымоудаления из вестибюля. Помогите, пожалуйста, развеять сомнения.
Есть 2 вестибюля - в ДОО и ОО.

В ОО вестибюль (который справа) с пожарной нагрузкой (гардеробы, консьерж, диваны).
Считаю его как помещение, в котором возможно возгорание.
Требования естественного проветривания не выполняются, т.к. длина наружных ограждения менее 1/3 суммы длин внутренних ограждений вестибюля.
Примыкающая лестница Л1.
Площадь вестибюля 99,1 м2. Площадь вестибюля, не занятного мебелью составляется 73,8 м2. Количество учащихся 170 детей.
Формально помещение не относится к помещению с высокой плотностью пребывания людей. Но я считаю, что относится, рассматривая случай, когда хотя бы половина учеников прибудут единовременно к началу занятий + родители.
Прав ли я, выполняя ДУ из данного вестибюля? каким образом можно достоверно выяснить количество людей в вестибюле?

В ДОО вестибюль только с одним диванчиком. Считаю его как коридор.
Примыкающая лестница Л1.
Опять же, формально норматив не требует дымоудаления, т.к. длина менее 15м.
Если предположить, что диванчик является пожарной нагрузкой, то для ДУ также нет оснований, т.к. вестибюль имеет площадь менее 50м2 и не является помещением с высокой плотностью пребывания людей.
Тем не менее, вестибюль является частью путей эвакуации и отделен перегородкой от коридора, из которого выполняется ДУ на основании п. 7.2 в).
Поэтому я выполняю ДУ отдельной системой как для помещения, смежного с горящим.
Правильно ли?

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 План_ОО.pdf ( 551,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 Вестибюль_с_мебелью.png ( 699,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 Вестибюль_с_мебелью_2.png ( 156,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15