Регулирующие клапаны с пневмопримодом (нужна помощь), Нужна помощь КИПовца по арматуре. Опции

[Kozaslonov]

Мужики, всем доброго утра.

Подскажите кто в теме. Подбираю регулирующие клапаны под опросные листы заказчика, как мне кажется там явные противоречия.

Ниже общие понятия укажу и как я их понимаю, если где -то не прав поправьте пожалуйста.

1. В опросном листе указан привод клапана - пневматический нормально открытый(НО), но при это дано примечание, что "среда открывает."

Полагаю что "среда открывает" - это опечатка заказчика. Или я не прав?

Насколько я понимаю:

Нормально открытый клапан (НО) - это клапан, который в отсутвие управляющего сигнала или воздействия среды (подачи воздуха в диафрагму) остается в открытом положении и пропускает все. Соответственно при пропаже сигнала или воздуха в воздушной магистрали, он полностью открывается.


В нормально закрытом клапане(НЗ) все с точностью до наоборот. При пропаже сигнала или воздуха клапан закрывается.

2. Время срабатывания клапана (НО) не более 20 секунд.

Я правильно понимаю, что "время срабатывания" для нормально открытого клапана, это время за которое золотник клапана из закрытого положения перейдет в полностью открытое. Т.е. это время открытия клапана в случае пропажи воздуха и отсутвии управляющего сигнала.

Соттветственно это характеристика упругости возвратных пружин в диафрагме (пневмоприводе), которые должны открыть клапан при его отключении от сети.

3. Требования к комплектациипневмопривода клапана следующие:

Электрический позиционер 4-20мА
Электрические концевые выключатели 24В
Дистанционный индикатор положения
Редуцирующий фильтр
Манометры

Производитель в своем предложении в спецификации клапана в разделе аксессуары указывает:

Электропневматический позиционер
Концевые выключатели
Редуцирующий фильтр +манометры


На мой вопрос:"а где дистанционный индикатор положения?"
Отвечает:"он входит в состав позиционера".

Есть ощущение, что производитель меня пытается дезинформировать в целях сэкономить и урезать комплектацию.

Кто тут не прав?

Что это такое " дистанционный индикатор положения"?,какая его роль?

Какой в нем смысл(зачем его включать в комплектацию) если позиционер и так дает обратную связь о положении штока и состоянии клапана в ходе процесса регулирования.

Переживаю за то, что производитель его не включил в объем комплектации посчитав что нет смысла ставить дублирующее устройство.


В общем очень жду ваших комментариев.

[Kozaslonov]

Мужики, всем доброго утра.

Подскажите кто в теме. Подбираю регулирующие клапаны под опросные листы заказчика, как мне кажется там явные противоречия.

Ниже общие понятия укажу и как я их понимаю, если где -то не прав поправьте пожалуйста.

1. В опросном листе указан привод клапана - пневматический нормально открытый(НО), но при это дано примечание, что "среда открывает."

Полагаю что "среда открывает" - это опечатка заказчика. Или я не прав?

Насколько я понимаю:

Нормально открытый клапан (НО) - это клапан, который в отсутвие управляющего сигнала или воздействия среды (подачи воздуха в диафрагму) остается в открытом положении и пропускает все. Соответственно при пропаже сигнала или воздуха в воздушной магистрали, он полностью открывается.


В нормально закрытом клапане(НЗ) все с точностью до наоборот. При пропаже сигнала или воздуха клапан закрывается.

2. Время срабатывания клапана (НО) не более 20 секунд.

Я правильно понимаю, что "время срабатывания" для нормально открытого клапана, это время за которое золотник клапана из закрытого положения перейдет в полностью открытое. Т.е. это время открытия клапана в случае пропажи воздуха и отсутвии управляющего сигнала.

Соттветственно это характеристика упругости возвратных пружин в диафрагме (пневмоприводе), которые должны открыть клапан при его отключении от сети.

3. Требования к комплектациипневмопривода клапана следующие:

Электрический позиционер 4-20мА
Электрические концевые выключатели 24В
Дистанционный индикатор положения
Редуцирующий фильтр
Манометры

Производитель в своем предложении в спецификации клапана в разделе аксессуары указывает:

Электропневматический позиционер
Концевые выключатели
Редуцирующий фильтр +манометры


На мой вопрос:"а где дистанционный индикатор положения?"
Отвечает:"он входит в состав позиционера".

Есть ощущение, что производитель меня пытается дезинформировать в целях сэкономить и урезать комплектацию.

Кто тут не прав?

Что это такое " дистанционный индикатор положения"?,какая его роль?

Какой в нем смысл(зачем его включать в комплектацию) если позиционер и так дает обратную связь о положении штока и состоянии клапана в ходе процесса регулирования.

Переживаю за то, что производитель его не включил в объем комплектации посчитав что нет смысла ставить дублирующее устройство.


В общем очень жду ваших комментариев.

[Valiko]

ИМХО
1. Клапан нормально открытый: без управляющего сигнала ОТКРЫТ (открывается под воздействием среды). Управляющий сигнал - клапан открывает.
2. Когда еще не было управляющего сигнала 4-20 мА, передача информации о положении регулирующего органа передавалась другим способом (диффернциально-трансформаторная связь и пр.).

А что за среда и что за процесс, и что за клапан, если не секрет?

Сообщение отредактировал Valiko - 2.1.2019, 9:43

[Twonk]

1. Ваше толкование верное - НО клапан без управляющего сигнала открыт. Когда-то давно использовалась альтернативная система и такие клапаны назывались ВЗ - "воздух закрывает". Но это только со слож старожилов, на чертежах не видел
2. Да, время хода будет зависеть от пружины.
3. Пусть вендор даст новое ТКП, в котором указано, что индикатор положения входит в состав позиционера.

[Kozaslonov]

ИМХО
1. Клапан нормально открытый: без управляющего сигнала ОТКРЫТ (открывается под воздействием среды). Управляющий сигнал - клапан открывает.
2. Когда еще не было управляющего сигнала 4-20 мА, передача информации о положении регулирующего органа передавалась другим способом (диффернциально-трансформаторная связь и пр.).

А что за среда и что за процесс, и что за клапан, если не секрет?

Не совсем понял Ваш ответ, поясните, особенно по пункту 2.



Производитель прав или нет?

В смысле дистанционный индикатор положения , он действительно входит в состав позиционера или все таки это отдельный прибор должен быть?

А почему клапан нормально открытый(НО) открывается под воздействием среды? Ведь при утсутствии управляющего сигнала, воздуха в пневмомагистрали и соответственно приводе клапана нет, а сам клапан открыт. А вот подача воздуха в привод клапан закрывает.


Под " средой", я имел ввиду не среду текущую по трубопроводу, давление и расход которой клапан регулирует, приоткрываясь и призакрываясь, а "рабочую среду-привода клапана". Для пневмопривода - это воздух,подачей которого управляется пневмопривод.

1. Ваше толкование верное - НО клапан без управляющего сигнала открыт. Когда-то давно использовалась альтернативная система и такие клапаны назывались ВЗ - "воздух закрывает". Но это только со слож старожилов, на чертежах не видел
2. Да, время хода будет зависеть от пружины.
3. Пусть вендор даст новое ТКП, в котором указано, что индикатор положения входит в состав позиционера.

Спасибо большое.

Просто я в КИПе как "заяц в геометрии" . Механик по образованию. Поэтому спрашиваю возможно банальные вещи.
А в интернете данные противоречивые, "компетентных специалистов" везде хватает.

"Время хода" оно же "время срабатывания" я правильно понимаю?



А можно "на пальцах, как для девочки из кулинарного техникума", что представляет собой дистанционный индикатор положения и для чего он нужен?

Т.е. получается производитель меня обманывает, когда говорит, что дистанционный индикатор положения входит в состав позиционера так что ли?

Но ведь позиционер управляет положением штока клапана и дает обратную связь по положению клапана (углу раскрытия) и если так смотреть на ситуацию, то производитель вроде как прав.

А с другой стороны если загуглить этот индикатор положения, то это отдельный прибор который не входит в состав позиционера.

Блин совсем запутался...

Сообщение отредактировал Kozaslonov - 2.1.2019, 11:51

[Kozaslonov]

Мужики,

Еще вопрос, может кто подскажет импортного производителя электропневматических позиционеров в исполнении IP67?

Кого не найду делают либо IP65 либо IP66

Спасибо,

[diman910]

SMC. Наилучший вариант. Не дорогой , порядка 60.000 в рублях. Управлять лучше шариком или сегментом, желательно с линейной характеристикой. IP 67 не нужен!!!

Сообщение отредактировал diman910 - 2.1.2019, 21:12

[Kozaslonov]

SMC. Наилучший вариант. Не дорогой , порядка 60.000 в рублях. Управлять лучше шариком или сегментом, желательно с линейной характеристикой. IP 67 не нужен!!!

Спасибо.

А чем линейная характеристика лучше равнопроцентной? Производитель клапанов уверяет что у равнопроцентной шире диапазон регулирования, больше запас, она надежней, дольше ресурс клапана и всячески ее рекомендует. И потом как я понял с позиционером типа харт можно любух характеристику настроить хочешь линейную, хочешь равнопроцентную. Алгоритм прописать и все.(Регулирующие клапаны на базе вентиля)


Но проблема в том, что заказчик не согласовывает исполнение позиционера даже IP66. Клапана будут стоят на улице.

При этом говорит мол мне очень нравиться SMC,я ему говорю, ну так он же только IP65 делает максимум....молчит.

Предлагал как базовый вариант клапаны укомплектованные позиционерами young tech (Rotorc).IP66.
Говорит раз в проекте IP67, значит так должно и быть.
Интересно кто нибудь в мире вобще с таким исполнением позиционеры делает? 2 дня ищу и ни одного производителя не встретил.
Все известные, топы делают до IP 65/66.


Если кто знает подскажите производителя.

Сообщение отредактировал Kozaslonov - 3.1.2019, 0:35

[nick2]

ip65 для улицы боле чем достаточно

[gilepp]

Вообще есть разные типы пневмоприводов. Правильно ли понимаю что речь о мембранных приводах для седельных клапанов с поступательным движением штока? У них могут быть пружины над или под мембраной. Воздух подается с противоположной пружинам стороне. Соответственно без воздуха шток выдвигается или втягивается под действием пружин. В зависимости от типа исполнения клапана, он может быть или НО, или НЗ.
Есть позиционеры, у которых просто отсутствует выходной сигнал положения, только входной 4...20мА. Имеется в виду нет выхода, откуда его можно снять. У SMC также есть такие модели. Есть модели с выходом также.

На память не помню на счет IP67. В офисе гляну.

Сообщение отредактировал gilepp - 7.6.2019, 20:17

[gilepp]

IP67 является опцией для позиционеров Samson 3730-2 и 3730-3.
См. вложенный файл - стр. 4.

Сообщение отредактировал gilepp - 10.6.2019, 12:18

Прикрепленные файлы

 t83842en_positioner_3730_2.pdf ( 255,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4