Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> как найти утечку газа, датчик давления газа
копатель
сообщение 13.3.2017, 21:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 13.3.2017
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 317244



Здравствуйте.
подскажите пожалуйста
у меня два коммерческих узла учёта газа подключены к одному корректору СПГ-741
разные трубы газоснабжения
на одном узле учета стоит датчик давления избыточного давления - АИР-20Ex/М2 ДИ;
давление на корректоре 1,42 кг силы на см в квадрате если перекрыть вентель то давление медлено начинает подать ( в течении 30 минут) с 1,42 кг силы на см в квадрате до 1,35 кг силы на см в квадрате обмыливали вентель утечек газа не обнаружили
но если вентель открыть то давление восстановиться до 1,42 кг силы на см в квадрате
на втором узле стоит датчик мида но ситуация похожая на корректоре 1,11 кг силы на см в квадрате если перекрыть вентель то давление медлено начинает подать ( в течении 30 минут) с 1,11 кг силы на см в квадрате до 1,08 кг силы на см в квадрате обмыливали вентель утечек газа не обнаружили
но если вентель открыть то давление восстановиться до 1,11 кг силы на см в квадрате
подскажите что у меня случилась или корректор СПГ 741 неисправен или пропускают газ датчики давления
одновременно на 2 разных линиях
В зарание благодарю Всех
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 13.3.2017, 21:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(копатель @ 13.3.2017, 21:12) *
подскажите что у меня случилась или корректор СПГ 741 неисправен или пропускают газ датчики давления
одновременно на 2 разных линиях

А на что Вам это? Если дело в утечке, то влияние утечек такой ничтожной величины практически никак не скажется на результатах измереий.
Вы представитель "газораспределения"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
копатель
сообщение 13.3.2017, 21:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 13.3.2017
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 317244



инспектор газпрома замучил своими актами все хочет пересчитать расход газа с учётом утечек
весь мозг мне выел
мне нужен мудрый совет как ответить инспектору
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 13.3.2017, 21:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4167
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Не совсем понятно, что за вентиль перекрываете и на каком участке падает давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
копатель
сообщение 13.3.2017, 22:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 13.3.2017
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 317244



механический счетчик газа от него отходит небольшая трубка(дюймовка) на трубке крепиться вентель к вентелю крепиться датчик давления если перекрыть вентель то не должно быть падения давления больше чем 0,2 процента от 1,42 кг силы на см в квадрате
вентель должен держать газ в датчике давления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 14.3.2017, 10:00
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4167
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Понял. Если пресловутый вентиль с датчиком находятся за механическим счетчиком по ходу газа, то за утечку Вы уже платите, как за потребленный газ и можете так обосновать свой ответ "Чемберлену".
Если вентиль стоит до счетчика, то инспектор Вам попался говенный, из-за пшика копья ломать.
Во вторых, у Вас есть договор с местным "горгазом", в котором прописан весь объем запорной арматуры вместе со счетчиками, которые они якобы обслуживают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 14.3.2017, 10:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(копатель @ 13.3.2017, 23:03) *
к вентелю крепиться датчик давления если перекрыть вентель то не должно быть падения давления больше чем 0,2 процента от 1,42 кг силы на см в квадрате
вентель должен держать газ в датчике давления

Попробуйте поменять вентель на вентиль или трёхходовой кран. А если серьёзно, где-то видел европейский стандарт, в котором написано, что допускается утечка не более 0,1% от номинального расхода. Может быть и у нас такой есть. А для того, чтобы успокоить инспектора, вспомните школьный курс физики. Рассчитайте объём трубки от вентиля до датчика, измерьте скорость падения давления, и рассчитайте по ним утечку. Получите 1 грамм за несколько часов. Или несколько грамм в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 14.3.2017, 18:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Соотнесите температуру газа и температуру окружаюшей среды.
Если температура окружаюшей среды меньше температуры газа. то ......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gans Mueller
сообщение 15.3.2017, 0:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 18.5.2010
Пользователь №: 57363



Утечку такой величины не поймать ни течеискателем, ни мылом. Ее просто надо устранить - и все. Обычно датчик ввернут прямо в кран, но если даже к нему идет импульсная трубка - то одно или два резьбовых соединения герметизировать - это не проблема.

Засада, от которой страхуется инспектор сбытовой организации - это превращение такого соединения датчика и крана, пусть и с небольшой утечкой, в делитель давления. Если кран прикрыть почти полностью - до величины утечки - то давление на датчике можно снизить со входных, например, трех бар до, например, полутора или даже одного и - вуаля! - корректор будет считать потребление существенно меньше! Так что ту важна не абсолютная величина утечки, а то, что при ее наличии формально можно воровать газ. И у ТС инспектор скорее всего пытается пересчитать показания формально неисправного УУГ по нормативу, или по проектной мощности, или как-то еще наказать потребителя рублем. Кто обслуживает УУГ - сторонняя организация по договору или собственная служба - в данной ситуации неважно, отвечает за все потребитель газа. И ситуация не стоит обсуждения - устраняется в пять минут, плюс пятнадцать на проверку.

На практике - поставить туда вместо шарового крана что-то другое - может найти непонимание, так как вся комплектация узла коммерческого учета должна соответствовать проекту. У меня на одном объекте докопались до прекрасных импортных игольчатых клапанов, оставшихся от импортной технологической линии с газом - из-за несоответствия проекту и формального отсутствия у них российского сертификата. Пришлось обратно шаровый по проекту ставить. Но и на нем вполне можно добиться герметичности, если не использовать лен и прочее волокнистое нечто в качестве уплотнения. Мы собирали это соединение на акриловый анаэробный герметик, желательно на легкий и не высокотемпературный, чтобы потом не кувалдой разбирать. Ну и, разумеется, не вкручивать такую конструкцию "по самое не могу", когда носик на штуцере датчика начинает цепляться за шар крана при попытке его закрыть... Инспектор обычно проверяет методом закрытия крана и наблюдения за показателями на корректоре - если они не падают за какое-то приемлемое время (обычно 10-15-20 минут) - то все в порядке, норматив, наверное, какой-то есть на это у сбытовиков или в РДшках по УУГ, но я его не знаю. Обычно над краном под датчиком объем газа мизерный, даже небольшая утечка дает очень быстрое падение давления. Иногда даже бывает наоборот - из-за некоторой деформации уплотнений в кране вокруг шара при закрытии давление немного ПОВЫШАЕТСЯ - на последних миллиметрах хода шара его поверхность оказывается несколько ближе к краю крана. Но и оно потом держится долго, разве что изменение температуры немножко может повлиять. Мой рекорд - давление держалось неизменным три часа, потом надоело, открыли на место. На самом деле добиться такой герметичности не так сложно, самим же будет удобнее - у нас на некоторых объектах корректор считает нештатной ситуацией случай падения давления на ноль, и если, например, надо обслужить фильтр или еще за чем-то полностью перекрыть газ - то легче перекрыть этот кран, и прикинуться, что просто все остановлено, нежели потом объясняться, что и как делали, ибо НС в архиве остается.

Если же повезло, и кран сразу стоит правильный, с плоскостью под манометрический датчик - то делу поможет хорошая прокладка, силиконовая или из EPDM-резины, акрила в этом случает не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.3.2017, 16:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4167
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Gans Mueller @ 15.3.2017, 0:12) *
Засада, от которой страхуется инспектор сбытовой организации - это превращение такого соединения датчика и крана, пусть и с небольшой утечкой, в делитель давления. Если кран прикрыть почти полностью - до величины утечки - то давление на датчике можно снизить со входных, например, трех бар до, например, полутора или даже одного и - вуаля! - корректор будет считать потребление существенно меньше! Так что ту важна не абсолютная величина утечки, а то, что при ее наличии формально можно воровать газ

Допустим, у меня (гипотетически) есть аналогичный узел учета, причем, утечек нет и "все в ажуре". Что я делаю:
1. перекрываю газ перед узлом учета, сам, мне ни кто в этом не помешает.
2. перекрываю пресловутый кран на датчик давления, когда давления в нем нет, или подгоняю момент перекрытия нужного крана с остаточным давлением на узле раза в три меньше.
В итоге имеем - перекрытый герметичный кран на датчике давления с величиной этого самого давления значительно меньшей, чем на самом деле, счетчик считает, корректор корректирует. Воруем-с!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 16.3.2017, 8:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(Галиев @ 15.3.2017, 16:53) *

Что то совсем от первоначальной темы отклонились)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
копатель
сообщение 21.3.2017, 19:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 13.3.2017
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 317244



Спасибо благодарю всех Вас за мудрый совет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.3.2017, 19:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4167
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(копатель @ 21.3.2017, 19:17) *
Спасибо благодарю всех Вас за мудрый совет

Уточните, какой из озвученных советов Вы считаете мудрым? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
копатель
сообщение 22.3.2017, 20:33
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 13.3.2017
Из: санкт-петербург
Пользователь №: 317244



каждый мудрый совет чем то мне помог (один больше другой меньше но помог)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex4791
сообщение 31.3.2017, 15:08
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 31.3.2017
Пользователь №: 318581



Утечку газа обнаружить можно с помощью течеискателя ФГ-22 2 или 3 режим использования. если им не получается найти то утечки точно нет. Частая причина разрыв мембраны внутри самого датчика и тогда газ начинает сифонить через сам датчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 9:53