Расчет хозпит и пожарного водопровода!!!, Буду благодарен за любую информацию!!! Опции

[Мишa]

Доброго времени суток ув. Форумчане.
Начну с данных: Спорткомплекс, 137 чел в смену, 7 пожарных гидрантов.
1. Я новичек в этом деле - я сделал обычный примитивный расчет на потери и подбор диаметров труб по сантех приборам... получил там Д=40мм это не важно, но не учел 7 пожарных гидрантов, учитывая что я не делал подобных расчетов пришлось слегка импровизировать - 7*2,5л/с=17,5 л/с + наши приборы (54шт вероятность вышла 0,051) ~ расход 1,3 л/с (та 40я труба) и по Шевелеву вышло для стали (т.к. совмещенный) труба 150 мм, я прав? и счетчик мне прийдется подбирать тоже на 150мм?
2. Так же к этому счастью надо подобрать пожарную емкость - я с Украины у нас вышел ДБН В.2.5.-64-2012 там есть п.8.8 вроде бы по нем можно 2,5л/с *10 минут (600сек)=10,5 м3 (без запаса хоз пит нужд, подскажите если кто может на какой объем дополнительно нужно добавить, желательно расписать, но буду рад любой косточке или ссылке) это бак получается необходимо подобрать на пожарку это ведь нормально(емкость такого объема)??
Буду еще гуглить и книги рыть - надеюсь найду, и хотелось бы услышать слова опытных специалистов...

Сообщение отредактировал Мишa - 12.9.2013, 21:01

[Мишa]

Доброго времени суток ув. Форумчане.
Начну с данных: Спорткомплекс, 137 чел в смену, 7 пожарных гидрантов.
1. Я новичек в этом деле - я сделал обычный примитивный расчет на потери и подбор диаметров труб по сантех приборам... получил там Д=40мм это не важно, но не учел 7 пожарных гидрантов, учитывая что я не делал подобных расчетов пришлось слегка импровизировать - 7*2,5л/с=17,5 л/с + наши приборы (54шт вероятность вышла 0,051) ~ расход 1,3 л/с (та 40я труба) и по Шевелеву вышло для стали (т.к. совмещенный) труба 150 мм, я прав? и счетчик мне прийдется подбирать тоже на 150мм?
2. Так же к этому счастью надо подобрать пожарную емкость - я с Украины у нас вышел ДБН В.2.5.-64-2012 там есть п.8.8 вроде бы по нем можно 2,5л/с *10 минут (600сек)=10,5 м3 (без запаса хоз пит нужд, подскажите если кто может на какой объем дополнительно нужно добавить, желательно расписать, но буду рад любой косточке или ссылке) это бак получается необходимо подобрать на пожарку это ведь нормально(емкость такого объема)??
Буду еще гуглить и книги рыть - надеюсь найду, и хотелось бы услышать слова опытных специалистов...

Сообщение отредактировал Мишa - 12.9.2013, 21:01

[Blondin]

Доброго времени суток ув. Форумчане.
Начну с данных: Спорткомплекс, 137 чел в смену, 7 пожарных гидрантов.
1. Я новичек в этом деле - я сделал обычный примитивный расчет на потери и подбор диаметров труб по сантех приборам... получил там Д=40мм это не важно, но не учел 7 пожарных гидрантов, учитывая что я не делал подобных расчетов пришлось слегка импровизировать - 7*2,5л/с=17,5 л/с + наши приборы (54шт вероятность вышла 0,051) ~ расход 1,3 л/с (та 40я труба) и по Шевелеву вышло для стали (т.к. совмещенный) труба 150 мм, я прав? и счетчик мне прийдется подбирать тоже на 150мм?
2. Так же к этому счастью надо подобрать пожарную емкость - я с Украины у нас вышел ДБН В.2.5.-64-2012 там есть п.8.8 вроде бы по нем можно 2,5л/с *10 минут (600сек)=10,5 м3 (без запаса хоз пит нужд, подскажите если кто может на какой объем дополнительно нужно добавить, желательно расписать, но буду рад любой косточке или ссылке) это бак получается необходимо подобрать на пожарку это ведь нормально(емкость такого объема)??
Буду еще гуглить и книги рыть - надеюсь найду, и хотелось бы услышать слова опытных специалистов...

Я не могу сказать что я опытный специалист но все таки отвечу:

7*2,5л/с=17,5 л/с не правельно, т.к. расход на пожарные краны считается по объему здания его назначению, а не по количеству ПК.
водомер подбирается на хозпитьевой расход без учета пожарного и делается обводная линия с электрозадвижкой которая открывается во время пожара (устанавливаются кнопки у ПК)
И не путайте пожарный гидрант и пожарный кран это разные понятия.
Ну а с Украинскими нормами я не знаком, по объемам ничего не скажу.

Сообщение отредактировал Blondin - 13.9.2013, 9:13

[Мишa]

Согласен с вами, мало что нашел, но понял следующее - Если все таки ДБН/ СниП нормирует одну струю расчет все таки надо делать на 1 струю, т.е. 2,5*600сек = 1,5 м3, правда теперь все таки вопрос снова поднялся на какой объем закладывать дополнительно или не надо на хоз пит нужды? - здесь имеется ввиду аккумулирующая емкость.

[olleg]

откуда 600секунд? пожар на 3 часа считается же.

[Мишa]

откуда 600секунд? пожар на 3 часа считается же.

ДБН В.2.5-64:2012 п.8.8 а)

"" 8.8 Розташування і ємність водонапірних баків будівлі, споруди повинні забезпечувати отримання у будь-яку годину доби компактного струменя завдовжки 4 м на верхньому поверсі або поверсі, розташованного безпосередньо під баком, і не менше ніж 6 м - на решті поверхів, при цьому кількість струменів треба приймати :
а) два продуктивністю 2,5 л/с кожний протягом 10 хв при загальній розрахунковій кількості струменів два і більше незалежно від витрат;
б) один у решті випадків.""

[Dima_UA]

у Вас что проблемы и перерывы в водоснабжение? если наружные сети обеспечивают необходимый расход посмтоянно, то бак Вам не нужен.
а если нет...то делайте запас воды на время работы пожарных кранов (табл. в ДБН есть) и никакие не 10 мин.

[Мишa]

у Вас что проблемы и перерывы в водоснабжение? если наружные сети обеспечивают необходимый расход посмтоянно, то бак Вам не нужен.
а если нет...то делайте запас воды на время работы пожарных кранов (табл. в ДБН есть) и никакие не 10 мин.

1. Нашел по 3й категории 120 минут... не внимательно прочел ранее.
2. В точке подключения пишет горводоканал от 10 до 30...
3. Если верить формуле Напор = 10+(п-1)*4, для 2х этажного спорткомплекса 14м + потери в здании по Снипу без коэфициента "ф" - потери напора 3,39 м, а по ДБН с коэфициентом "ф" - потери напора 1,02м - Итого по максимуму 17,5 м... чего делать то?

При том что остальные потери я не учитывал еще.

!!!Кстати вопрос - Если у меня по расчету примером расход вышел 1,83 л/с, но на этом участке подключается еще ПК, т.е. 2,5 л/с - диаметр подбирать как на совместную работу 1,83+2,5, или только на 2,5л/с? Чего то я не пойму (в теории при пожаре водоразборная арматура не должна работать, а так кто его знает).

Сообщение отредактировал Мишa - 19.9.2013, 16:10

[Dima_UA]

потери напора не по той формуле считаете.
расход по участку как сума пожарного и хоз-пит.

[Мишa]

потери напора не по той формуле считаете.
расход по участку как сума пожарного и хоз-пит.

На счет расчета как суммы спасибо! А вот о потерях можно немного по подробнее?)

[Dima_UA]

гидравлика она и в африке гидравлика.
считаете потери по длине + местные опора +геометрический перпад+свободный напор ( у ствола крана по ДБН ) + потери на вводе - гаранированый напор в наружной сети (по ТУ)

[Мишa]

гидравлика она и в африке гидравлика.
считаете потери по длине + местные опора +геометрический перпад+свободный напор ( у ствола крана по ДБН ) + потери на вводе - гаранированый напор в наружной сети (по ТУ)

Ранее я писал что потери я не все учел. А так - вопрос решился, все равно спасибо Вам!

[SelFish]

расход по участку как сума пожарного и хоз-пит.

И зачем так делать? Получается при тушении пожара будет водоразбор? Сомнительно. Делал только на пропуск расхода 2,5 при условии если он меньше водоразбора.

[Elenk_@]

И зачем так делать? Получается при тушении пожара будет водоразбор? Сомнительно. Делал только на пропуск расхода 2,5 при условии если он меньше водоразбора.

7.2. Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается.

[SelFish]

7.2. Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды,

Как то двояко пишут у нас.
Я понимаю так: Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение:

При наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые нужды.
при наибольшем расходе на производственные нужды.
Следовательно, производственные нужды существуют только для зданий производственного назначения.
А расчитаны на пожаротушение только при наибольшем расходе хоз-пита или для производственных зданий - производственных нужд.

Вообщем из этого фразы слова сложения или суммирования расходов я не вижу.
п.с. п. 5.5.2