Аспирация, задание от технолога Опции

[Giedi Prime]

С праздниками всех!

Технолог выдал задание на аспирацию. Всё как положено - позиции, количество вредностей и отсасываемого воздуха. И еще выдали коэффициенты загрузки и одновременности работы оборудования. К примеру: конвеер ленточный - 1000 кубов, коэф-т загрузки 0.8, коэф-т одновременности 0.9. Вопрос в следующем: для чего эти коэффициенты, если расходы воздуха для каждой позиции уже указаны? Не обращать на них внимания или все-же следует уменьшить расход аспирационного воздуха исходя из этих коэффициентов?

И еще несколько вопросов:

1) Можно ли использовать вентилятор системы аспирации для общеобменной вентиляции подземных проходных каналов, приямков и пр.?

2) Какова может быть максимальная протяженность аспирационных воздуховодов?

3) 1-й циклон с производительностью 3200 кубов, другой - 4200, а у меня расход 3700. Вроде ничего страшного, если скорость на входе будет большая (это я про 1-й вариант). Или лучше 2-й взять?

[Giedi Prime]

С праздниками всех!

Технолог выдал задание на аспирацию. Всё как положено - позиции, количество вредностей и отсасываемого воздуха. И еще выдали коэффициенты загрузки и одновременности работы оборудования. К примеру: конвеер ленточный - 1000 кубов, коэф-т загрузки 0.8, коэф-т одновременности 0.9. Вопрос в следующем: для чего эти коэффициенты, если расходы воздуха для каждой позиции уже указаны? Не обращать на них внимания или все-же следует уменьшить расход аспирационного воздуха исходя из этих коэффициентов?

И еще несколько вопросов:

1) Можно ли использовать вентилятор системы аспирации для общеобменной вентиляции подземных проходных каналов, приямков и пр.?

2) Какова может быть максимальная протяженность аспирационных воздуховодов?

3) 1-й циклон с производительностью 3200 кубов, другой - 4200, а у меня расход 3700. Вроде ничего страшного, если скорость на входе будет большая (это я про 1-й вариант). Или лучше 2-й взять?

[Igor Barishpolet...]

Схема для проектирования стандартная:
скорость витания частиц в горизонтальном и в вертикальном воздуховоде;
потеря давления в системе;
подбор оборудования.
Вначале определите, с чем имеете дело... Одно дело аспирация, пневмотранспорт и расфасовка тринитротолуола, тетрила, азида свинца, - другое дело - аспирация линии механической обработки чугуна...

[Giedi Prime]

Что, нету спецов по аспирации? Не может быть.

Тогда еще вопрос: Где можно найти техдокументацию по клапанам с электроприводом для систем аспирации? Поиск по поисковикам ничего не дал.
Терзают смутные сомнения - произодвитель пишет, что обычные клапаны можно использовать в системах с давлением до 1000 Па и запыленостью не больше 100 мг/м3. Ничег острашного не будет, если их поставить на пылеочистку?
Да, пыль зерновая.

[Petrusha]

И еще выдали коэффициенты загрузки и одновременности работы оборудования.

Не учитываются, ибо, аспирация работает независимо от оборудования. До лампочки, работает оно или нет. Если включили аспирацию, то вперед.

Не обращать на них внимания или все-же следует уменьшить расход аспирационного воздуха исходя из этих коэффициентов?

Не обращать внимания, а то потом сам технолог Вас удавит, когда пылить начнет.

Схема для проектирования стандартная: скорость витания частиц в горизонтальном и в вертикальном воздуховоде;

Скорость витания учитывается, но принимается просто скорость, исключающая залегание пыли. Например, для мучной или зерновой пыли - не менее 16 м/с в горизонтальных воздухопроводах.

Где можно найти техдокументацию по клапанам с электроприводом для систем аспирации?

Однозначно в нормалях ПЗП или в других отраслевых (вашей отрасли) нормалях. Но в 21 веке, боюсь, хрен вы где найдете такие раритеты. Поэтому - у производителя.
Позвольте вопрос, а нафиг Вам эти клапана, да еще с электроприводом? Куда Вы их хотите воткнуть?

Да, пыль зерновая.

Читайте приложенную книгу. Единственное, что нашел на просторах интернета. Лучше, конечно, Веселов С.А. Веденьев : Вентиляционные и аспирационные установки предприятий хлебопродуктов. учебное пособие. Есть в продаже. Это классика.

1) Можно ли использовать вентилятор системы аспирации для общеобменной вентиляции подземных проходных каналов, приямков и пр.?

Нет. Смотрите Мовеновские - например, ВЦ5-45-4,25.

2) Какова может быть максимальная протяженность аспирационных воздуховодов?

Любая. Хоть, километр.

3) 1-й циклон с производительностью 3200 кубов, другой - 4200, а у меня расход 3700. Вроде ничего страшного, если скорость на входе будет большая (это я про 1-й вариант). Или лучше 2-й взять?

1-й вариант. У него эффективность очистки будет выше, сам он меньше и дешевле. Но все зависит от того где, что и как. Ибо по нормам проектирования предприятий хлебопродуктов для окончательной очистки воздуха можно ставить только фильтр РЦИ с обратной продувкой. Иначе придут злые дядьки и всех поставят на деньги.

Прикрепленные файлы

 Mtdmp5.pdf ( 4,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1486

 

[Andrij]

Позвольте вопрос, а нафиг Вам эти клапана, да еще с электроприводом? Куда Вы их хотите воткнуть?

Тоже немножко занимаюсь аспирацией в деревообработке.
Клапана с электроприводом встречал в литературе, например Александрова, Козориза, Ларионова и других авторов. Ставить не приходилось. Чтобы не усложнять конструкцию. Использую обычные, которые закрываются под силой тяжести.
Теперь по теме.

для чего эти коэффициенты, если расходы воздуха для каждой позиции уже указаны?

В традиционных системах аспирации недостаток заключается в том, что

аспирация работает независимо от оборудования

По этой причине на аспирацию расходуется в деревообработке до 40-50% ВСЕЙ потребляемоъ электроэнергии. Чем меньше будет производительность аспирационной системы, тем больше энергии (читай денег) Вы сможите сэкономить. С другой стороны технологическое оборудование никогда не включено одновременно все. В деревооюработке коэффициент загрузки 0,7 - уже очень не плохо .По этому, если общую производительность, полученную от суммирования всех необходимых производительностей (по паспортных данных или из опыта проектировщика) оборудования умножить на указанный коэффициент то в результате мы будем иметь в любой момент времени необходимую вытяжку. Это если правильно подобраны сечения тубопроводов и вентилятор.
Дальше все зависит от того, откуда аспирируем воздух. Если от станков, то для каждого из них есть минимальная скорость воздуха в трубопроводе. Чем крупнее опилки, тем скорость выше. В среднем 15-20 м/с. Если от станции пересыпки, конвейера и т.п., то можно почитать Бошнякова. Книга есть в нэте.

Терзают смутные сомнения - произодвитель пишет, что обычные клапаны можно использовать в системах с давлением до 1000 Па

Обычные это какие? Ставил свои (на коленке сделанные) клапана в системе до 1500Па. 5лет, полет нормальный.

1) Можно ли использовать вентилятор системы аспирации для общеобменной вентиляции подземных проходных каналов, приямков и пр.?

А можно ли ливневку с канализацией смешивать (соседу -да, себе нет). Не стал бы этого делать.

2) Какова может быть максимальная протяженность аспирационных воздуховодов?

А какой вентилятор? А сколько нужно? Считайте.

3) 1-й циклон с производительностью 3200 кубов, другой - 4200, а у меня расход 3700. Вроде ничего страшного, если скорость на входе будет большая (это я про 1-й вариант). Или лучше 2-й взять?

Если это крайние варрианты, то брал бы на 4200. При 3200 будет слишком большое гидравлическое сопротивление. Снижение скорости потока на входе конечно может привести к падения эффективности, но в данном случае (0,88) это абсолютно не страшно.


Словом это общие впечатления от вопроса. Для ответа специалиста нужно техническое задание полностю с характеристиками пыли и технологического процесса.

[Petrusha]

Andrij, не путайте юношу опилками. Все, что ему надо есть в прикрепленной книжке.

В деревооюработке коэффициент загрузки 0,7

Мельница с элеватором по нормам работает 305 суток в год - процесс непрерывный. Так что на коэффициенты лучше забить.

При 3200 будет слишком большое гидравлическое сопротивление

Ну и фиг с ним. Поверьте, втиснуть в существующее пространство, скажем, элеватора, доп. оборудование - это вилы!

Для ответа специалиста

Ну, ладно, обращайтесь

[Andrij]

Andrij, не путайте юношу опилками. Все, что ему надо есть в прикрепленной книжке.

Cогласен. Больше не буду.
Но я писал, что

... занимаюсь аспирацией в деревообработке

По этому толкаю свее мнение, а не мнение специалиста

... можно почитать Бошнякова

Хотя он и металург.

...специалиста нужно техническое задание полностю с характеристиками пыли и технологического процесса

[Petrusha]

Для ответа специалиста нужно техническое задание полностю с характеристиками пыли и технологического процесса.

Сразу вспомнил эту тему
Giedi Prime, кого аспирируем-то, скажи, уже, не томи. Очень интересно, где такие продвинутые технологи есть (остались), что

выдал задание на аспирацию

[Giedi Prime]

Разруливаю ситуацию.

У меня не предприятие хлебопродуктов, не мельница, а зернообробатывающий комплекс с авторазгрузками, норийной вышкой и силосами. Пыль зерновая, ни состав, ни дисперсность не указаны. Только расход воздуха и количество пыли.

Клапана серии 5.904-13 с электроприводом собирался ставить потому-что: 4 силоса, под каждым 5 мест разгрузки. Одновременно разгружается только 1 силос и с 1 разгрузки. Таким образом имеем систему с постоянным расходом 1000 кубов (по заданию) и с переменным географическим расположением позиций местных отсосов. Вот для чего электропривод и был нужен.
Но в результате более дотошного изучения мною технологии выяснилось, что заслонки силосных разгрузок имеют ручной привод и, соответственно, рабочие будут бегать и ручками открывать силоса. После этого решил, что поставлю клапана с ручным приводом. Я хотел по-умному, сблокировать привода клапанов с приводами заслонок, а раз там все врукопашную, то и блокировать не с чем. Так что этот вопрос на данный момент разрешился. Но с повестки дня не снимается - вдруг в будущем пригодится.

Общеобменную вытяжку из приямков, подключенную к системе аспирации видел в некоторых проектах, но сомневался в правильности такого решения. Решил уточнить.

Позвольте, что значит "Аспирация работает вне зависимости от оборудования"? Я всегда задаю автоматчким блокировку систем аспирации с обслуживаемым технологическим оборудованием.

[Petrusha]

Позвольте, что значит "Аспирация работает вне зависимости от оборудования"? Я всегда задаю автоматчким блокировку систем аспирации с обслуживаемым технологическим оборудованием.

Ну и зря. А представьте ситуацию, что завалило конвейер, например, и что? Аспирация тоже отключится?
Вообще-то рекомендуется делать так: электроприводы вентиляторов блокируют с аспирируемым оборудованием так, чтобы вентиляторы могли включаться на 15 секунд раньше, чем оборудование, и выключаться через 2-3 минуты после остановки оборудования. В реальности редко кто так заморачивается. Вживую видел такую систему только один раз в Тольятти.

Клапана серии 5.904-13 с электроприводом собирался ставить потому-что: 4 силоса, под каждым 5 мест разгрузки.

Все это, конечно, правильно, но на практике не работает. Все равно будут бегать и ручками открывать. К слову, на старых предприятиях везде были электрозадвижки, но к настоящему моменту они все превратились в ручные. Совет - не усложняйте систему, Вас не поймут.

Одновременно разгружается только 1 силос и с 1 разгрузки.

А вы уверены? А как же формирование партий зерна? И вообще, если из-под силосов зерно перемещается цепным конвейером, то лучше аспирировать только его и не заморачиваться аспирацией выпусков, а вот если ленточным конвейером, то да, тогда придется развлекаться.

У меня не предприятие хлебопродуктов

Именно оно

[Giedi Prime]

Конвейер ленточный и длинный - метров 30. Так-что буду делать по 1 МО на каждый силос.

А представьте ситуацию, что завалило конвейер, например, и что? Аспирация тоже отключится? Вообще-то рекомендуется делать так: электроприводы вентиляторов блокируют с аспирируемым оборудованием так, чтобы вентиляторы могли включаться на 15 секунд раньше, чем оборудование, и выключаться через 2-3 минуты после остановки оборудования. В реальности редко кто так заморачивается. Вживую видел такую систему только один раз в Тольятти.

Всегда так в задании на автоматику и указывал, автоматички в проектах это расписывают. Относительно выполнения этих требований на практике ничего сказать не могу, мне не докладывают.
При аварийных ситуациях блокировку ведь можно и снять, запускать аспирацию вручную. Я так думаю.

Ещё непонятка - МО от бункера отходов. По логике - нафиг вертеть пыль по кругу бункер-вентилятор-циклон-бункер. Замкнутый круг. Спрашиваю у технолога - отвечает, что так в нормах написано.

[Гость_Гость_ket_*]

Выдали задание на проектирование местного отсоса от печи ДСП - 3. Уходящие газы должны быть очищены в карманном фильтре, но предельная температура, которую он выдерживает всего 300 С, а у отходящих газов -1310 С. Водяное охлаждение заказчик не хочет делать. При увеличении подсоса воздуха из помещения цеха до требуемой температуры расход увеличивается в 5 раз!!!!как охладить газы другим путем?

[Petrusha]

Так-что буду делать по 1 МО на каждый силос.

Делайте МО на каждый выпуск из бункеров. Например с помощью аспирации стандартного лотка. Размер файла 113 кБ.

Ещё непонятка - МО от бункера отходов.

Надо делать. Идея в том, чтобы исключить пыление. А то, что это гоняется по кругу - ну чтож. Раньше вообще-то отходы делились по категориям. Они и сейчас должны делиться, но как правило на элеваторе есть только одни отходы.

При аварийных ситуациях блокировку ведь можно и снять, запускать аспирацию вручную. Я так думаю.

Можно, но лучше исключить человеческий фактор. Поэтому как бывший руководитель подобных предприятий считаю, что чем проще - тем лучше. Поэтому и написал раньше, что

аспирация работает независимо от оборудования.

Так оно спокойнее, ИМХО. Но это, скорее, вопрос эксплуатации, а не проектирования А то бывает еще неприятный момент: аспирация включилась. Сыпануло всякой шняги в шлюзы. А они поставлены в сборку 7 штук через муфты. Двигатель включился и попробовал их провернуть и срезал шпонки. Хорошо, если РКС стоит и работает, а если уже нет? Ну и т.д. и т.п.

Прикрепленные файлы

 Lotok.zip ( 113,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[Giedi Prime]

Делайте МО на каждый выпуск из бункеров. Например с помощью аспирации стандартного лотка.

Первоначально планировал так и сделать. Опять-таки технолог сказал, что это не обязательно, т.к. зерно с бункеров выгружается уже достаточно чистое (а задал 0.2 г/с). Исходя из этого и 1 МО от 5 мест разгрузки силоса. Теперь опять думаю вернуться к первоначальному варианту. Муки творчества.

Еще один момент - на норийной вышке установлен пневмоочиститель. Нагнетательный вентилятор на 5000 кубов и на всасе аналогичный и далее очистка через циклон (система вентилятор-пневмоочиститель-вентилятор-циклон). На этот циклон я хочу еще "повесить" 2 МО от головки нории (подключить воздуховоды перед 2-м вентилятором). Не получится так, что давление после 1-го вентилятора будет больше, чем на всасе и вместо отсоса от головки будем наоборот вдувать туда воздух? И установка обратных клапанов тут, наверно, врядли поможет? И аэродинамического сопротивления пневмоочистителя не знаю.

[Petrusha]

Еще один момент - на норийной вышке установлен пневмоочиститель. Нагнетательный вентилятор на 5000 кубов и на всасе аналогичный и далее очистка через циклон (система вентилятор-пневмоочиститель-вентилятор-циклон).

Непонятная схема. Марку пневмоочистителя можно узнать? В обычной ситуации допускается объединять в одну сеть аспирацию транспортного и технологического оборудования в том случае, когда только в одной машине воздух является рабочим элементом и регулируется. Допускается даже объединять два камнеотборника типа Р3-БКТ-100 параллельно. Но зачем в вашем случае два вентилятора, мне непонятно. Не хватает информации.
К слову, на вновь проектируемых объектах ХПЗ запрещено ставить вентиляторы, работающие на нагнетание. Все оборудование должно работать под разряжением.

[Giedi Prime]

"К слову, на вновь проектируемых объектах ХПЗ запрещено ставить вентиляторы, работающие на нагнетание. Все оборудование должно работать под разряжением. "


Что-за требования? Где прописано?

Вот прикрепил вырезки с технологических чертежей и само задание. Там расписан пневмоочиститель.

Прикрепленные файлы

 Aspir.dwg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 366

 

[Petrusha]

Что-за требования? Где прописано?

Пункт 11.26. ВНТП 03-89. "Очистку воздуха аспирационных установок следует производить перед подачей его в вентилятор." Т.е. вентилятор должен стоять на всасывающей ветви.
Пункт 7.2. ПБ 14-159-97 "Воздуходувные машины и вентиляторы в пневмотранспортных и аспирационных установках помещений категории Б должны быть установлены после пылеуловителей."
см. здесь
Надо еще почитать в ВНТП 05-88. Это непосредственно элеваторы. Но у меня под рукой нет текста.
Картинку пока нечем посмотреть. Гляну вечерком.
Посмотрел этот пневмоочиститель. Он предназначен для установки в самотеках от норий. Соответственно он сам головку нории и будет аспирировать. Цеплять на его циклон ничего нельзя. А фактически его и сам ставить нельзя, т.к. не соответствует нормам ПБ. Россия это... безумие не выпускает, я думаю. На него есть разрешительная документация?. Сам он тоже дополнительно не аспирируется. см. здесь Циклон и вентилятор для аспирации там уже указаны.
Проект не пройдет экспертизу. Это я как краевед утверждаю. Вместо него надо было поставить сепаратор А1-БИС-100 с пневмоканалом. Перед ним можно еще и скальператор БЗО воткнуть - это по науке. Высота же позволяет. А вся эта алхимия потом боком выйдет.
Непонятно, зачем под силосами лента. Т.к. нории 100 т/ч, то вполне можно было поставить цепник и с аспирацией выпусков не надо было заморачиваться. Тем более, что Вам сказали, что единовременно разгружается только один силос. Загрузка вагонов будет работать очень плохо, ибо при выпуске зерна из двух бункеров и 4 самотека невозможно настроить равномерное заполнение вагона на весах, а для закрытия заслонок или досыпки аппаратчик должен быть акробатом и жонглером. Надо было поставить один бункер и через ЛД-5 засыпать зерно.
Короче, уродская технологическая схема. . Так технологу и передайте.

Сообщение отредактировал Petrusha - 18.1.2007, 17:49

[Giedi Prime]

Объкт находится в Украине и сам я оттуда же. Так-что нормы РФ не действуют.

Никаких дополнительных циклонов на пневмоочиститель я ставить не собирался. Нужно сделать так, как на картинке Черкасыэлеватормаша-Бронто (на том сайте я уже был). Считаю, что городить дополнительную систему со своими циклонами и вентиляторами для двух небольших МО (которые расположены рядом с этим пневмоочистителем) не логично. Вот и хотел их повестить на систему пневмоочистителя.

[Petrusha]

Объкт находится в Украине и сам я оттуда же.

Ну, тогда, конечно. Однако, все эти нормы в РФ основаны на горьком опыте и множестве взрывов. Так что безопаснее для всех иметь эти требования ввиду. А на Украине лучше всего работать с МПМЗ(Могилев-Подольский машиностроительный завод им. С.М. Кирова). Они хоть помнят как надо проектировать оборудование и до колонки Сорокина пока еще не дошли Или прокатиться в порт Южный (ТИС) и посмотреть полет инженерной мысли. Это реально круто, хоть и дико, но не докопаешься.

Считаю, что городить дополнительную систему со своими циклонами и вентиляторами для двух небольших МО (которые расположены рядом с этим пневмоочистителем) не логично. Вот и хотел их повестить на систему пневмоочистителя.

Да не надо вообще аспирировать головки норий, если о них речь. Они будут автоматом аспирироваться самим этим пневмоочистителем. И даже,если Вы сделаете отдельную аспирацию этих головок, она все равно работать будет плохо.

Сообщение отредактировал Petrusha - 19.1.2007, 10:25

[Giedi Prime]

Хорошо, допустим я договорюсь с технологом и он уберет из задания на проектирования МО от головок. Хотя и не знаю чем это можно реально аргументировать. Если приведу довод типа "так сказал один спец в интернет-форуме", то меня не поймут, ну или что-то в этом роде. Но еще остается бункер отходов, который тоже надо аспирировать. Если вы смотрели чертеж, то бункер все-равно придется вешать на циклон пневмоочистителя или делать отдельную систему.

а почем аспирация головк норий будет плохо работать?

П.С. Реально интересный диалог получается. Серъезно.

[Petrusha]

Аспирация головок может нарушить режимы в пневмоочистителе, где воздух выполняет технологическую функцию. Реально может произойти и другая ситуация - продукт просто встанет в выпуске из нории. Вентилятор, который работает на всасывание способен аспирировать и саму норию через выпускной патрубок и пневмоочиститель. Не зря его рекомендованное место установки именно непосредственно после выпуска из нории, а не после какого-либо другого оборудования. Да и вообще - аспирируйте башмаки норий и хватит.

бункер все-равно придется вешать на циклон пневмоочистителя или делать отдельную систему.

Придется делать отдельную систему. Но имеет смысл объединить с аспирацией отгрузки на ж/д, авто и автоприемом. И у Вас получилось бы всего три сети. 1. Транспортирующие оборудование+башмаки норий. 2. Бункера для хранения зерна. 3. Бункера для выгрузки и прием. Это было бы весьма удачно, хотя, я не представляю их взаимного расположения, но по логике так оно должно получиться. Полагаю, что отходы по категориям делится не будут. Так что можно объединить аспирацию бункера отходов с другими объектами.

"так сказал один спец в интернет-форуме"

[Giedi Prime]

Предварительно решил сделать так, как указано в задании, т.е. с головками норий и пр.. Оборудование удачно разместил. Т.е., если не учитывать рекомендаций форума, то проект готов.
Буду иметь беседу с технологом насчет внесения усоверешенствований. Впредь буду умнее

Ну а насчет клапанов ручных или с приводом для систем аспирации никакой инфы толком и не получил.

[Petrusha]

Ну а насчет клапанов ручных или с приводом для систем аспирации никакой инфы толком и не получил.

Ну ни разу не видел,чтобы их ставили где-нибудь на предприятиях хлебопродуктов в системах аспирации. Только ручные задвижки, заслонки поворотные, шиберы, дроссели, диафрагмы. То, что Вы предлагаете - это по идее верное решение, но стоит ли оно того. Например в системах пневмотранспорта установка клапанов, которые перекрывают стояк в отсутствии продукта - это путь к снижению энергоемкости установки. Там и скорости и расходы другие. А в системе аспирации - ИМХО, только усложнение системы, не более.
Посмотрите тут и тут
Кстати, лоток, картинку которого я приводил раньше, автоматически перекрывает аспирационный патрубок в случае отсутствия подачи зерна.

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Уважаемые, коллеги. Подскажите нормативную документацию на монтаж и проектирование систем аспирации деревообработки.
На монтаж всегда ссылался на СНиП 3.05.01-85, регламентирующий монтаж системы вентиляции. Распространяется ли он на аспирацию?
А на проектирование что-то ничего найти не могу, кроме справочников. Тут заказчик веселый попался, требует обосновать применение тех или иных воздуховодов, креплений и скорость в воздуховодах. Где-нибудь это оговорено в нормативных документах?

[_Tehnik_]

доброго времени суток. господа подскажите пжл! ситуация такая заказчик требует поставить в систему аспирации клапан типа зима-лето. если есть какие соображения просьба скинуть инфо (желательно эскиз, как пищу для размышлений) заранее благодарю за отклики по моему вопросу.

[zaharov63]

Аспирация разная бывает, но в общем случае проще и надежнее всего шиберы.

[Sergienko]

Подскажите, как рассчитать потери давления в аспирационном канале? (сечение канала меняется при работе). Производитель таких данных не дает.

Прикрепленные файлы

 аспиратор_схема_2.png ( 46,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17