Лестницы Н2, Н3 к подземному тоннелю, Требуется ли вытяжная противодымная вентлияция? Опции

[craig_dt]

Добрый день, коллеги!
Имеется конвейерная галерея без постоянных рабочих мест и 2 пересыпных станции с подземной частью, также без присутствия людей.
Так как сооружения подземные, требуются лестничные клетки типов Н2 и Н3. Соответственно, нужен подпор.
Так как есть подпор, согласно СП 7 п. 7.1 и ч.3 ст.85 123-ФЗ - требуется вытяжная вентиляция. Но тут возникает проблема.
Все галереи связаны между собой, подземные части пересыпных станций тоже. Также всё это сообщается с атмосферой, то есть, фактически, представляет собой единое воздушное пространство, соединяемое с атмосферой. Пытался я просчитать, сколько надо дыма удалять, получается 150 000 м3/ч и больше.
В экспертизе как-то удалось доказать эксперту, что так как галереи с уклоном, всё сообщается, то галереи будут работать как естественное дымоудаление. Но будет ещё одна экспертиза этого объекта, и решили подстраховаться, прописать в СТУ, что дымку делать не надо.
Вопрос, как это возможно реализовать без устройства механического дымоудаления? Фактически, мы защищаем ЛК, чтоб, если кто там и окажется, мог убежать, но во время работы оборудования людей там точно не будет (постоянных рабочих мест нет).
Никакой нормативки касательно конкретно подобных сооружений что-то не нашёл.

Какие соображения по поводу этого? Мы сейчас в СТУ пытаемся прописать фразу:

В случаях, описанных в п. 4.8, и при наличии общих эвакуационных выходов через лестничные клетки типов Н2 и Н3 из конвейерных галерей, пересыпных станций (перегрузочных узлов) и станций разгрузок вагонов, при пожаре допускается подача наружного воздуха системами приточной противодымной вентиляции в лестничную клетку типа Н2 и в тамбур-шлюз при лестничной клетке типа Н3 без устройства вытяжной противодымной вентиляции.

п. 4.8 - как раз про Н2, Н3 ЛК из подземных сооружений. Но пожарные не в восторге.

[craig_dt]

Добрый день, коллеги!
Имеется конвейерная галерея без постоянных рабочих мест и 2 пересыпных станции с подземной частью, также без присутствия людей.
Так как сооружения подземные, требуются лестничные клетки типов Н2 и Н3. Соответственно, нужен подпор.
Так как есть подпор, согласно СП 7 п. 7.1 и ч.3 ст.85 123-ФЗ - требуется вытяжная вентиляция. Но тут возникает проблема.
Все галереи связаны между собой, подземные части пересыпных станций тоже. Также всё это сообщается с атмосферой, то есть, фактически, представляет собой единое воздушное пространство, соединяемое с атмосферой. Пытался я просчитать, сколько надо дыма удалять, получается 150 000 м3/ч и больше.
В экспертизе как-то удалось доказать эксперту, что так как галереи с уклоном, всё сообщается, то галереи будут работать как естественное дымоудаление. Но будет ещё одна экспертиза этого объекта, и решили подстраховаться, прописать в СТУ, что дымку делать не надо.
Вопрос, как это возможно реализовать без устройства механического дымоудаления? Фактически, мы защищаем ЛК, чтоб, если кто там и окажется, мог убежать, но во время работы оборудования людей там точно не будет (постоянных рабочих мест нет).
Никакой нормативки касательно конкретно подобных сооружений что-то не нашёл.

Какие соображения по поводу этого? Мы сейчас в СТУ пытаемся прописать фразу:

В случаях, описанных в п. 4.8, и при наличии общих эвакуационных выходов через лестничные клетки типов Н2 и Н3 из конвейерных галерей, пересыпных станций (перегрузочных узлов) и станций разгрузок вагонов, при пожаре допускается подача наружного воздуха системами приточной противодымной вентиляции в лестничную клетку типа Н2 и в тамбур-шлюз при лестничной клетке типа Н3 без устройства вытяжной противодымной вентиляции.

п. 4.8 - как раз про Н2, Н3 ЛК из подземных сооружений. Но пожарные не в восторге.

[NOVIK_N]

Противодымная вентиляция служит не только для безопасной эвакуации людей, но и для обеспечения работы пожарных подразделений, если без ПДВ это не получается.

У Вас галереи постоянно связаны с атмосферой через большие проемы. Чтобы при пожаре у Вас происходило естественное удаление дыма, Вы должны в нижней части галерей предусмотреть большие приточные отверстия, контролируемые воздушными клапанами. Т.к. это происходит под землей, то должны быть каналы для подвода наружного воздуха к этим отверстиям.

Таким образом у Вас будет выполнена "автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство наружу" (п. 3.16 СП 7.13130.2013). В этом случае Вы спокойно можете выдавливать воздух из ЛК в подземную галерею.

Я не понимаю, почему у Вас сложилось мнение о том, что вентиляционная система, удаляющая дым, должна быть обязательно принудительной?

[craig_dt]

Эксперт требовал принудительную.
Нижняя часть через монтажные проёмы для установки оборудования и так сообщается с атмосферой, получается, что ничего не надо?
Вопрос ещё в том, что могут потребовать обосновать расчётом, а как это сделать для подобного объекта, не понимаю, по расчёту по аналогии безумие получается.

[NOVIK_N]

Эксперт требовал принудительную.

Как стоит задача? Только защитить пути эвакуации, а под землей пусть все горит синим пламенем?

[craig_dt]

Только защитить пути эвакуации

Да, именно, если вдруг во время пожара там окажется кто-то из обслуживающего персонала, чтоб успел убежать.

[NOVIK_N]

Так как есть подпор, согласно СП 7 п. 7.1 и ч.3 ст.85 123-ФЗ - требуется вытяжная вентиляция.

По этому поводу имеются вопросы. 123 -ФЗ (ч. 3 ст. 85) оперирует более широким понятием "вентиляция", а не понятием "система вентиляции", как это делается в п. 7.1 (абзац 3).

Авторы СП 7 сузили набор возможных решений до "автоматически и дистанционно управляемых" технических средств и тем самым, на мой взгляд, "вляпались" в противоречие с подпунктами а) и б) п. 7.14 собственного СП 7, которым предусматривается подача наружного воздуха в шахты лифта. Я никак не могу обнаружить автоматически и дистанционно управляемые устройства, удаляющие наддуваемый в шахты воздух.

Или наддув шахт следует обязательно сопровождать клапаном сброса избыточного давления при закрытых дверях выхода из здания наружу, который можно считать системой вытяжной противодымной вентиляции?

Если игнорировать подобные лабиринты формулировок СП 7 и ориентироваться на 123-ФЗ, то наддувая ЛК, выводящие эвакуирующихся из подземных галерей, мы понимаем, что вытеснение наружного воздуха из ЛК в подземную галерею не противоречит формулировке части 3, ст. 85 123-ФЗ, и является способом вентиляции, аналогичным вентиляции лифтовых шахт.

[craig_dt]

Спасибо! ВОт, то, что надо!