IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Методика расчета тепловой изоляции трубопроводов
snoopert
сообщение 11.1.2016, 10:03
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Доброго времени суток.
Помогите разобраться с методикой расчета тепловой изоляции трубопроводов тепловых сетей. Когда и в каких случаях использовать "Метод определения по заданной температуре поверхности утепляющего слоя" и "Метод нормируемой плотности теплового потока" по СП 61.13330.2012"СНиП 41-03-2003. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов"?
К примеру, если взять системы отопления и теплоснабжения жилого здания с подземной автостоянкой, по какому методу рассчитывать толщину тепловой изоляции трубопровода в обьеме автостоянки? По методу нормируемой плотности теплового потока даже для труб малого диаметра нужна изоляция толщиной 60-80 мм, а по методу температуры на поверхности - 30 мм. Можно ли принять изоляцию 30 мм, а предварительно высчитав тепловые потери по всей длине трубопровода, добавить соответствующую нагрузку теплоносителя на систему для компенсации потерь?
Буду рад любым соображениям =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaGal
сообщение 11.1.2016, 12:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210



Можно, только если вы обеспечиваете нормируемую величину теплового потока с 1 м изолированной трубы не более указанной в СП. Скорее всего после расчета убедитесь, что 30 мм не проходят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
snoopert
сообщение 11.1.2016, 13:37
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Цитата(PaGal @ 11.1.2016, 12:35) *
Можно, только если вы обеспечиваете нормируемую величину теплового потока с 1 м изолированной трубы не более указанной в СП. Скорее всего после расчета убедитесь, что 30 мм не проходят.

В том то и дело, чтобы обеспечить нормируемую величину теплового потока толщина изоляции в моем случае выходить 60-80 мм. Я хочу узнать, при каких обстоятельствах я могу пренебречь этой нормой и выбрать толщину изолируемого слоя исходя из температуры на поверхности, чтоб получить значительно меньшую толщину изоляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.1.2016, 14:24
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6979
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(snoopert @ 11.1.2016, 13:37) *
В том то и дело, чтобы обеспечить нормируемую величину теплового потока толщина изоляции в моем случае выходить 60-80 мм. Я хочу узнать, при каких обстоятельствах я могу пренебречь этой нормой и выбрать толщину изолируемого слоя исходя из температуры на поверхности, чтоб получить значительно меньшую толщину изоляции.

Собственно, все ответы в СП 61:
Цитата
4.1 Теплоизоляционная конструкция должна обеспечивать параметры теплохолодоносителя при эксплуатации, нормативный уровень тепловых потерь оборудованием и трубопроводами, безопасную для человека температуру их наружных поверхностей.

4.2 Конструкции тепловой изоляции трубопроводов и оборудования должны отвечать требованиям:

энергоэффективности - иметь оптимальное соотношение между стоимостью теплоизоляционной конструкции и стоимостью тепловых потерь через изоляцию в течение расчетного срока эксплуатации;

Полагаю, не стоит углубляться в сложные расчёты, проще принять бОльшую толщину изоляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor-gazkombud
сообщение 11.1.2016, 16:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093



Исходя из опыта скажу Вам, что скорее всего что-то неправильно считаете. У меня 30мм по нормированой плотности хватало при прокладке на открытом воздухе.
Быстро прикинул при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 37мм: при 15гр в помещ. - 32мм. Или дайте нормальные исходные данные. Или ищите ошибку в расчете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
snoopert
сообщение 11.1.2016, 17:35
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Цитата(igor-gazkombud @ 11.1.2016, 16:49) *
Исходя из опыта скажу Вам, что скорее всего что-то неправильно считаете. У меня 30мм по нормированой плотности хватало при прокладке на открытом воздухе.
Быстро прикинул при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 37мм: при 15гр в помещ. - 32мм. Или дайте нормальные исходные данные. Или ищите ошибку в расчете.

Я пользуюсь техническим калькулятором ROCKWOOl http://download.rockwool.ru/media/252721/r...lator_tech.zip/ ,метод расчета - по нормам плотности теплового потока:
при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 70мм: при 15гр в помещ. - 60мм.
Материал - цилиндры навивные из каменной ваты ROCKWOOL 100, режим работы - более 5000 часов.

Цитата(ИОВ @ 11.1.2016, 14:24) *
Собственно, все ответы в СП 61:

Полагаю, не стоит углубляться в сложные расчёты, проще принять бОльшую толщину изоляции.

Да вот просто хочется разобраться, чтоб можно было обосновано ответить почему было принято именно такое решение.

Сообщение отредактировал snoopert - 11.1.2016, 17:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaGal
сообщение 11.1.2016, 22:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210



Хочется разобраться - считайте руками, методики даны в СП. В калькуляторе все равно ничего толком не видно. Посчитайте, выложите расчет и будем вместе проверять ошибки. Я когда пересчитывал пару лет назад сам у меня выходило примерно похоже на Роквуловский каталог.
Кроме того я ориентируюсь на ГОСТ 30732-2006 на ППУ-трубы, там также для наружной прокладки не 30 мм толщина (да и ППУ более эффективный утеплитель, чем минвата)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor-gazkombud
сообщение 12.1.2016, 9:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093



ROCKWOOl продает, думаю понятно почему не стоит считать по их программе, если стремитесь к удешевлению. Считайте по СП неочень сложно, но раз разобравшись, отпадет куча вопросов, к тому же всегда будете уверены в своей правоте и сможете без проблем обосновать свое решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 12.1.2016, 13:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3007
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



прогу Роквуул уже обсуждали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1172482
Целесообразность использования готовых программ конкретных производителей под большим сомнением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
snoopert
сообщение 13.1.2016, 9:04
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Спасибо за информацию. Буду разбираться в расчетах вручную.
Единственное, что мне еще остается непонятным, в каких случаях какую методику расчета применять? Или надо считать по всем сразу и выбирать самую максимальную толщину?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
igor-gazkombud
сообщение 13.1.2016, 14:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093



По нормированой плотности. По температуре на поверхности считается во избежание ожогов, в тепловых пунктах, котельных, обычно получается меньше чем по нормированой плотности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 14.1.2016, 12:29
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 287
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



snoopert, позвольте небольшой совет - если будете разбираться в расчетах по методу нормированной плотности теплового потока, начните с метода последовательных приближений. ИМХО, всего одна формула, более точная.
Цитата
в каких случаях какую методику расчета применять?
как правильно подметил igor-gazkombud иногда бывают ситуации, когда нужно проверить на несколько условий, например, рассчитать по нормам плотности теплового потока и на недопущение ожогов персонала (ИТП). По опыту подтверждаю, после расчета по нормам плотности найденной толщины изоляции хватит за глаза и для защиты от ожогов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
snoopert
сообщение 15.1.2016, 10:56
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Цитата(igor-gazkombud @ 13.1.2016, 14:12) *
По нормированой плотности. По температуре на поверхности считается во избежание ожогов, в тепловых пунктах, котельных, обычно получается меньше чем по нормированой плотности.



Цитата(FonViZZin @ 14.1.2016, 12:29) *
snoopert, позвольте небольшой совет - если будете разбираться в расчетах по методу нормированной плотности теплового потока, начните с метода последовательных приближений. ИМХО, всего одна формула, более точная.
как правильно подметил igor-gazkombud иногда бывают ситуации, когда нужно проверить на несколько условий, например, рассчитать по нормам плотности теплового потока и на недопущение ожогов персонала (ИТП). По опыту подтверждаю, после расчета по нормам плотности найденной толщины изоляции хватит за глаза и для защиты от ожогов.


Спасибо за разъяснения, буду разбираться с расчетом по нормированной плотности теплового потока и начну с метода последовательных приближений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексир
сообщение 20.1.2016, 10:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.11.2008
Пользователь №: 25364



Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012.
Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!

Прикрепленный файл  ______________________________________________________.xlsx ( 109.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1303
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Olega029
сообщение 20.2.2016, 13:02
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100596



Аналогично для удобства вывода расчета толщины по нормированной плотности теплового потока трубопроводов до 108 мм внутри зданий и на чердаке в соотв с СП 61.13330.2012 сваял программулину.

Сообщение отредактировал Olega029 - 20.2.2016, 13:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __61.13330.2012.xls ( 378.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 788
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
los
сообщение 18.8.2017, 9:23
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 7.7.2016
Пользователь №: 300858



Цитата(Алексир @ 20.1.2016, 10:43) *
Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012.
Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!

Прикрепленный файл  ______________________________________________________.xlsx ( 109.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1303



Цитата(Olega029 @ 20.2.2016, 13:02) *
Аналогично для удобства вывода расчета толщины по нормированной плотности теплового потока трубопроводов до 108 мм внутри зданий и на чердаке в соотв с СП 61.13330.2012 сваял программулину.


Спасибо, очень пригодились!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 5.7.2018, 12:14
Сообщение #17


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1100
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(Алексир @ 20.1.2016, 10:43) *
Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012.
Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!

Прикрепленный файл  ______________________________________________________.xlsx ( 109.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1303

Хорошая очень программа, но я так и не понял по какой методике считать?
Есть расчет а и расчет б.
и я так понял, что температуру принимаем не максимальную, а среднюю.
Например для 150/70 - 90 градусов. Верно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2018, 17:13