IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Неподвижные опоры, Где ставить, а где нет
Gefest
сообщение 10.7.2018, 13:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Начал заниматься отоплением, наткнулся на такое явление, как неподвижные опоры и компенсаторы. По последним информации много, а по неподвижкам - пока больше вопросов.
Основное - где и для каких целей их нужно ставить, а где спокойно можно обойтись без них.
Например, труба идет по подвалу П-образно. В верхней части "П" будет линейное расширение, которое будет компенсироваться за счет вертикальных частей. Как я понял, НО в середине ничего не меняет, и можно не ставить?
Точно нужно при входе в ИТП, на длинных вертикальных участках (чтобы труба вниз не проваливалась), и вроде при ответвлениях, но не понимаю, на все ли?
И ещё: какую нагрузку считать допустимой для арматуры и сварочных соединений на стальной трубе? Неужели в сопромат лезть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 11.7.2018, 4:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Приветствую, Gefest.

Согласен, расставлять неподвижные опоры (Н.О.) имеет смысл в том случае, если компенсируется удлинение участка трубопровода, зажатого между Н.О.

При расчетах Г-образных и П-образных компенсаторов используют в расчетах Ду, Тмин монтажа и Тмакс рабочую + таблицы или программу.

Если не хотите заморачиваться с самостоятельными расчетами: по поводу консультаций и помощи (бесплатной) в расстановке компенсаторов (сильфонных или трубных) и Н.О.,
советую позвонить в техотдел Компенсаторы Протон-Энергия

Сообщение отредактировал OLEG72 - 11.7.2018, 4:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 11.7.2018, 5:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Я же говорю: по компенсаторам информации достаточно - там всё логично. Вопрос в том: где и для чего ставить НО.
Понятно, что если участок трубы зажат между 2 НО, то нужно ставить компенсатор, а вот зачем вообще нужно зажимать участок между 2 НО?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 11.7.2018, 8:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Gefest,
Цитата
Я же говорю: по компенсаторам информации достаточно - там всё логично. Вопрос в том: где и для чего ставить НО.
Понятно, что если участок трубы зажат между 2 НО, то нужно ставить компенсатор, а вот зачем вообще нужно зажимать участок между 2 НО?
OLEG72 Дата Сегодня, 4:12


Попробую потеоретизировать. Постараюсь написать специально максимально простым языком.

1. Неподвижки фиксируют трубопровод, закрепляют его. Воспринимают нагрузки в осях X, Y, Z.
2. Благодаря неподвижкам трубопровод разбивается на участки. Если очень длинный участок не разбивать на более мелкие, на врезках будет чрезмерное напряжение при нагревании теплоносителя. Компенсатор, правильно подобранный, эти напряжения "возьмет на себя".
3. Если врезок нет, тогда при температурном удлинении в начале и в конце этого трубопровода возникнут напряжения. Если удлинение трубопровода окажется большим, возможно разрушение элементов этого трубопровода.
Например, условное начало трубопровода - насос, а фланец на насосе считаем неподвижкой, "конец" трубопровода - большой резервуар, фланцевое присоединение трубопровода к резервуару также можно считать неподвижкой. Если температурное удлинение будет большим (или грунт "поведет") и не будет компенсатора, один из фланцев может оторвать, так как возникающие напряжения не скомпенсированы.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 11.7.2018, 9:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 11.7.2018, 11:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Ок.
1. Какое напряжение на врезках считать черезмерным, а какое допустимым?
2. Где, кроме насоса, (входа в ИТП) необходимо ставить НО?

Описанная Вами ситуация - это когда НО появляются конструктивно, из за габаритов оборудования. И Вы снова ведете к компенсаторам (как тот студент, который "а если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились бы блохи"). Я же спрашиваю про опоры. И не "Что будет, если их поставить", а "зачем их ставить". Что будет и зачем нужны компенсаторы уже 100 раз обсудили на форуме.

Пример: идет прямая магистраль отопления, 100м, в ней 10 боковых врезок, через 10 м каждая. Ставить ли НО, разбивать ли на участки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 11.7.2018, 22:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Цитата
Ок.
1. Какое напряжение на врезках считать черезмерным, а какое допустимым?
2. Где, кроме насоса, (входа в ИТП) необходимо ставить НО?

Описанная Вами ситуация - это когда НО появляются конструктивно, из за габаритов оборудования. И Вы снова ведете к компенсаторам (как тот студент, который "а если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились бы блохи"). Я же спрашиваю про опоры. И не "Что будет, если их поставить", а "зачем их ставить". Что будет и зачем нужны компенсаторы уже 100 раз обсудили на форуме.


Максимально допустимые напряжения (при самокомпенсации, то бишь при использовании п-образных или Г-образных компенсаторов) берутся из соответствующих таблиц (зависят от Ду, толщины стенок, удлинения трубопровода).
Или можете попытаться рассчитать по программе. Методику, по которой применяют Н.О. и компенсаторы (они взаимосвязаны) объяснять на форуме достаточно сложно... Даже при личном обучении - не один час: методика, формулы, примеры, задания на проверку усвоения материала и т.д.
Перед оборудованием (насосами, теплообменниками, резервуарами и т.п.) и при вводе в здание, а также на стояках ставят Н.О. Но это только часть ситуаций, в которых применяют Н.О.

Цитата
Пример: идет прямая магистраль отопления, 100м, в ней 10 боковых врезок, через 10 м каждая. Ставить ли НО, разбивать ли на участки?


А вы рассчитайте температурное удлинение данного участка, в том числе врезок.
Смоделируйте, что будет, если Н.О. не ставить. И, как инженер, примите решение: нужны вам опоры, или не нужны rolleyes.gif
На мой взгляд, эти врезки может слишком сильно "увести".
Многое зависит от температуры монтажа и максимальной рабочей температуры, Ду магистрали и врезок, от длины врезок и т.д.
В общем, надо изучать чертежи, считать...

Сообщение отредактировал OLEG72 - 11.7.2018, 22:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 12.7.2018, 8:28
Сообщение #7


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 453
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Изучайте программу СТАРТ и будет всё легко. Без расчетных программ это всё на пальцах. Или брать готовые диаграммы. Расчеты напряжений очень сложная вещь то что написано выше нельзя принимать бездумно. Например штуцера аппаратов это не неподвижные опоры, а наоборот подвижные и очень подвижные и штуцера аппаратов так же не могут выдерживать значительные напряжения. Любая труба движется в процессе эксплуатации "туда/назад" это называются циклические воздействия и это тоже нужно учесть, может ее просто сломает в результате этих движений.

Было меня несколько заводиков нефтеперабатывающих, я там считал все высокотемпературные трубы, это где температуры в сотнях градусов и не вода внутри, а что то страшное ))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OLEG72
сообщение 13.7.2018, 22:21
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 8.8.2010
Из: Москва
Пользователь №: 67550



Цитата
Расчеты напряжений очень сложная вещь то что написано выше нельзя принимать бездумно.


+1000
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 14.7.2018, 10:01
Сообщение #9


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1288
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



визуализация требуется

как мой пример



но по данной теме

требуется свой пример
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 6:24