Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Электрический накопительный водонагреватель, Объединение нескольких возможно ли ?
ВВ Владимир
сообщение 23.11.2014, 10:22
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Здравствуйте ! подскажите возможно ли подключить накопительные водонагреватели по 200л каждый к одному трубопроводу. Имееится 4 душевых в ряд и 3 водонагревателя по 200л каждый - возможно ли "посадить" их на один трубопровод для нужд душевых ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 23.11.2014, 14:18
Сообщение #2


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4982
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



можно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 24.11.2014, 9:03
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(nick2 @ 23.11.2014, 15:18) *
можно

подскажите пожалуйста для этого никакой автоматизации не нужно предусматривать ? просто присоединять к одной трубе большего диаметра и все ( на подводках к ЭВН конечно ставить группу безопасности и обратный клапан само собой разумеется)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 24.11.2014, 10:32
Сообщение #4


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4982
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



достаточно автоматики нагревателей.

обвязка двух нагревателей

Прикрепленный файл  DSC02828.JPG ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 396



ПыСы на входе холодной дополнительно смонтированы сливные краны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 24.11.2014, 10:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(nick2 @ 24.11.2014, 11:32) *
достаточно автоматики нагревателей.

обвязка двух нагревателей

ПыСы на входе холодной дополнительно смонтированы сливные краны.

огромное Вам благодарю ! сливной кран в канализационную трубу вмонтирован ? извините конечно за навязчивость но как эту сливную трубу на практике к канализационной подсоединяют ? было бы отлично еслиб фото увидить ! Спасибо за отзыв !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 24.11.2014, 14:36
Сообщение #6


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4982
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



канализация ф50, муфта резиновая переход 50х32 (самотек, слив), либо крышка (заглушка) ф50 с дыркой и соединением через фитинг, для подключения напорной или большого потока.

Прикрепленный файл  _______________________.jpg ( 89,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184


вариант с разрывом струи и гидрозатвором

Прикрепленный файл  DSCN8524.JPG ( 972,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122


Сообщение отредактировал nick2 - 24.11.2014, 14:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2014, 10:12
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9196
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ВВ Владимир @ 23.11.2014, 11:22) *
Здравствуйте ! подскажите возможно ли подключить накопительные водонагреватели по 200л каждый к одному трубопроводу. Имееится 4 душевых в ряд и 3 водонагревателя по 200л каждый - возможно ли "посадить" их на один трубопровод для нужд душевых ?

Нет - бессмысленно это. Их не увязать по гидравлике. Т.е. в одном будет горячая вода ещё стоять, а из другого будет идти уже холодная в душевые. Бред это монтажный - потом мучаются пользователи. Выброшенные деньги.
На 4 душевые в бытовках надо при 6кВт общей мощности 700-800л объём, что бы горячей воды всем хватило после смены.
Практически - на каждую душевую сетку свой 200л бойлер мощностью 1,5-2кВт. Чудес не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 25.11.2014, 17:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(nick2 @ 24.11.2014, 15:36) *
канализация ф50, муфта резиновая переход 50х32 (самотек, слив), либо крышка (заглушка) ф50 с дыркой и соединением через фитинг, для подключения напорной или большого потока.

Прикрепленный файл  _______________________.jpg ( 89,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184


вариант с разрывом струи и гидрозатвором

Прикрепленный файл  DSCN8524.JPG ( 972,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

говорят некоторые товарищи бред это - что увязать невозможно водонагреватели.... согласны ли вы ? вы насколько я понял практик и как опытный человек можете прокоментировать возражение ? т.е. работает ли эта увязка на деле ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 25.11.2014, 19:00
Сообщение #9


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4982
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



я с уважением прислушиваюсь к советам Сержа. он хорошо знает нормы. и может обосновать : как правильно.

Вы правильно заметили - я больше практик, чем теоретик. мой конёк - водоочистка. фото, как понимаете - с рабочего объекта. но там другая ситуация - слив воды происходит полностью с двух нагревателей при наполнении ванны объемом 500 л (это водные процедуры, медицина.)

в северной гостинице, где довелось прожить две недели, стояли три нагревателя по 100 л, 4 душевых сетки. вечером приезжал автобус с вахты, человек десять. ходили в душ по очереди, хватало воды всем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_fantomas1954_*
сообщение 25.11.2014, 19:06
Сообщение #10





Guest Forum






нагреватели надо соединять последовательно!!! bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 25.11.2014, 20:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Цитата(fantomas1954 @ 25.11.2014, 20:06) *
нагреватели надо соединять последовательно!!! bleh.gif

А темп. уставки чтоб были разные. Первый (вход холодной воды), например, 50 гр., второй - 55 гр,. третй - (выход горячей воды) 60 гр. Так будут все 3 греться при водозаборе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 25.11.2014, 20:20
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(fantomas1954 @ 25.11.2014, 23:06) *
нагреватели надо соединять последовательно!!! bleh.gif

Первый будет пахать как папа карло, а два остальных халявить...
Из первого выходит горячая вода, и во втором-третьем ее греть смысла уже нет.
К тому времени когда из первого вода пойдет холоднее, второй третий ее нагреть уже тоже не успеют.

Цитата(ЮрийБ @ 26.11.2014, 0:00) *
А темп. уставки чтоб были разные. Первый (вход холодной воды), например, 50 гр., второй - 55 гр,. третй - (выход горячей воды) 60 гр. Так будут все 3 греться при водозаборе.

А смысл какой? Только чтобы загрузить...
Когда водоразбора нет, то первые два просто отключатся раньше. У Вас будет меньше горячей воды. Только в последнем бойлере. В остальных она будет холоднее.
При разборе же это никак не уменьшит работу первых нагревателей. Будут пахать изо всех сил. То что тот же третий будет догревать воду, которая должна была быть нагрета во время простоя во втором никому никак не поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.11.2014, 20:51
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9196
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(fantomas1954 @ 25.11.2014, 20:06) *
нагреватели надо соединять последовательно!!! bleh.gif

Лучше. Но тоже бред. Ибо ТЭНы не будут использоваться на полную мощность. Т.е. в последнем нагрев будет уже горячей воды. Какой смысл? Греть надо холодную.
Есть бойлеры на 300л мощность 6кВт.

Цитата(nick2 @ 25.11.2014, 20:00) *
стояли три нагревателя по 100 л, 4 душевых сетки. вечером приезжал автобус с вахты, человек десять. ходили в душ по очереди, хватало воды всем.

Ну 300л на 10 чел. если экономно тратить горячую и растянуть часа на два что бы догревалась - может хватить. Но всё равно это в напряг.
Тут вот можно посчитать:
http://www.aquamaster.net.ru/tex_doc/Katalog/MWS/MWS11.htm
Цитата
Часовой расход воды на 1 душевую сетку на промышленных предприятиях принимают 500 л, а продолжительность пользования душем-45 мин после окончания каждой смены. Расчетное количество душевых сеток принимают для смены с максимальным количеством работающих, обслуживаемых одной сеткой (табл.5).

И многое зависит от типа душевой сетки (распылителя) - есть более экономные, есть менее.
А так - кто первый добежал до душа после смены, тот и помылся горяченькой. smile.gif Надо нормальные условия людям создавать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 25.11.2014, 21:53
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Уважаемые, что вы за ерунду несете про ТЭНы, что что-то халявить будет...? ТЭНы всегда включаются на полную мощность, даже в штибелях. Если в нагревателе вода горячая, то он и не включится, термостат не даст, а и включится, так ненадолго. А при большом желании можно направление тока воды через бойлера менять простой обвязкой- неделю справа налево, неделю наоборот. Зато при последовательном подключении гарантирован максимальный запас горячей воды. ИМХО

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 25.11.2014, 22:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 26.11.2014, 8:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(fantomas_1954 @ 26.11.2014, 1:53) *
Уважаемые, что вы за ерунду несете про ТЭНы, что что-то халявить будет...? ТЭНы всегда включаются на полную мощность, даже в штибелях. Если в нагревателе вода горячая, то он и не включится, термостат не даст, а и включится, так ненадолго. А при большом желании можно направление тока воды через бойлера менять простой обвязкой- неделю справа налево, неделю наоборот. Зато при последовательном подключении гарантирован максимальный запас горячей воды. ИМХО

А голову включить не пробовали? Или только пишем?
Да ТЭНы включаются на полную мощность. Когда надо.
Теперь берем последовательную схему, есть ТЭНы в первом нагревателе, втором, третьем. Когда начинается разбор холодная вода поступает только в первый бойлер. Во второй и третий поступает горячая из предыдущих бойлеров. Поэтому в них ТЭНы не включатся. Ибо там вода и так горячая. Включатся они только когда закончится горячая из предыдущих и начнет поступать холодная. Если разбор будет небольшим, то этот момент вообще не наступит, поработает только один бойлер.
Простой пример: стоит три бойлера по 100 литров. Зашли пара человек помыться. Истратили 80 литров. Все 80 литров холодной воды на возмещение этого объема поступили только в один бойлер. Он и будет их греть. А два остальных отдыхают. А потом через полчасика подойдут еще люди и понадобится много больше воды. А один крайний бойлер нифига эти 80 литров нагреть не успел. Если бы на нагрев воды работали все три, то вся эта вода была бы уже горячей (пока люди мылись вода тоже грелась, это тоже время).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 26.11.2014, 11:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Мозги всегда включены, ув. SVKan!))) но вы забываете главную задачу- одновременно обеспечить прием душа группой людей! А для групповой установки как раз и требуется максимальный запас гор. воды. И не забывайте, что при параллельном включении главное условие- создать абсолютно равные напоры на входе в каждый из трех бойлеров, а сделать это возможно только коллекторной схеме подключения, да и то сложно. В любом другом случае вода потечет по пути наименьшего сопротивления- т.е. в основном через один нагреватель (через левый если подключать так как на фото). Включите мозг, Свкан!)))

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 26.11.2014, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.11.2014, 11:48
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9196
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Да обе схемы - фигня. Что параллельная, что последовательная.
Ставьте электрокотёл промышленный если надо много воды. Вот тут мозги и включатся и выяснится, что греть электричеством - дело нехитрое, но дурное. smile.gif Особенно зимой когда водичка холодная, а отопление есть не электрическое..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 26.11.2014, 13:31
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Ну, Иванов, насмешили!!!))) электричеством греть воду- дело дурное, но ставьте пром. электрокотел....)))) В таком случае уж лучше дополнительный бойлер ГВС в ИТП поставить....))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 26.11.2014, 14:21
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(nick2 @ 24.11.2014, 10:32) *
достаточно автоматики нагревателей.

обвязка двух нагревателей

Прикрепленный файл  DSC02828.JPG ( 4,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 396

--- судя по всему стоят Термексы. Тогда не понятно зачем обратные клапаны накручены?
В термексовских предохранительных они уже есть. И слив воды из них прямо на пол что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 26.11.2014, 15:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



тут вообще много чего неправильного... например надо было для выравнивания гидравлики и левый нагреватель сажать на тройник, а в конце заглушку с пробкой. И обратные клапана явно лишние- достаточно комплектных.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 26.11.2014, 15:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 26.11.2014, 15:57
Сообщение #21


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 4982
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(fantomas_1954 @ 26.11.2014, 17:18) *
тут вообще много чего неправильного... например надо было для выравнивания гидравлики и левый нагреватель сажать на тройник, а в конце заглушку с пробкой. И обратные клапана явно лишние- достаточно комплектных.

Цитата(nick2 @ 25.11.2014, 21:00) *
слив воды происходит полностью с двух нагревателей при наполнении ванны объемом 500 л (это водные процедуры, медицина.)

комплектные клапаны, как показала практика долго не живут. менять их - проблема. завели свой стандарт предприятия, когда ставим качественные клапаны обратные и предохранительные на 6 кгс. на все водонагреватели и не паримся.

слив трубой заведен в каныгу, хотя трапик есть в помещении. не вижу смысла лить на пол. все культурно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 26.11.2014, 16:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Цитата(nick2 @ 26.11.2014, 15:57) *
комплектные клапаны, как показала практика долго не живут. менять их - проблема. завели свой стандарт предприятия, когда ставим качественные клапаны обратные и предохранительные на 6 кгс. на все водонагреватели и не паримся.

насчет комплектных клапанов согласен, но тогда выкинули бы их из обвязки

"слив трубой заведен в каныгу..." а ничего, что нет разрыва струи?

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 26.11.2014, 16:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.11.2014, 16:38
Сообщение #23


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9196
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(fantomas_1954 @ 26.11.2014, 14:31) *
Ну, Иванов, насмешили!!!))) электричеством греть воду- дело дурное, но ставьте пром. электрокотел....)))) В таком случае уж лучше дополнительный бойлер ГВС в ИТП поставить....))))

Ну вот натурально мозги и включились.. smile.gifЧто и требовалось. Электробойлер хорош для пары умывальников в туалете. Для душевой на производстве - уже не выгоден. Если конечно ею пользоваться. Если её закрыть и только СЭС показывать - другое дело..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВВ Владимир
сообщение 26.11.2014, 16:47
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 6.11.2009
Из: Самара
Пользователь №: 40497



Цитата(fantomas_1954 @ 26.11.2014, 16:18) *
тут вообще много чего неправильного... например надо было для выравнивания гидравлики и левый нагреватель сажать на тройник, а в конце заглушку с пробкой. И обратные клапана явно лишние- достаточно комплектных.

от 200литровый электроводонагревателя выходят штуцера на 3/4" , к ним труба подведена 25х4,2 . Скажите пожалуйста каким должен быть коллектор ? 40х6,7 достаточно ? отводящая труба к 4 душевым идет 40х6,7.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЮрийБ
сообщение 26.11.2014, 20:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 211
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45710



Не принимайте к сердцу, fantomas_1954.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 26.11.2014, 21:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Цитата(ВВ Владимир @ 26.11.2014, 16:47) *
от 200литровый электроводонагревателя выходят штуцера на 3/4" , к ним труба подведена 25х4,2 . Скажите пожалуйста каким должен быть коллектор ? 40х6,7 достаточно ? отводящая труба к 4 душевым идет 40х6,7.

Более чем! Достаточно и 3/4" если напор нормальный.

Цитата(ЮрийБ @ 26.11.2014, 20:36) *
Не принимайте к сердцу, fantomas_1954.

Юр, Вы о чем???)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 26.11.2014, 22:29
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(fantomas_1954 @ 26.11.2014, 20:02) *
"слив трубой заведен в каныгу..." а ничего, что нет разрыва струи?

А зачем Вам там разрыв струи? Чтобы микробы сквозь закрытый кран не пробрались? Из слива вода идет идет только под напором в канашку. Все остальное время краны закрыты...
И чем аргументирована его необходимость?
У Вас в ванной разрыв струи есть? А у стиралки? Фильтра с осмосом? У раковины?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 26.11.2014, 23:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Цитата(SVKan @ 26.11.2014, 22:29) *
А зачем Вам там разрыв струи? Чтобы микробы сквозь закрытый кран не пробрались? Из слива вода идет идет только под напором в канашку. Все остальное время краны закрыты...
И чем аргументирована его необходимость?
У Вас в ванной разрыв струи есть? А у стиралки? Фильтра с осмосом? У раковины?


У МЕНЯ в означенных приборах водопроводная вода с канализацией не контачит. А у Вас??? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 26.11.2014, 23:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1683
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(fantomas_1954 @ 27.11.2014, 3:02) *
У МЕНЯ в означенных приборах водопроводная вода с канализацией не контачит. А у Вас??? blink.gif

Неужто? В момент слива все фигачит без всяких разрывов струи. Сплошным потоком.
Так все таки, для чего вам разрыв струи на сливе бойлера? Чтобы был? Или чтобы вонял? Там вода не постоянно, гидрозатвор пересохнет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 27.11.2014, 1:16
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Цитата(SVKan @ 26.11.2014, 23:17) *
Неужто? В момент слива все фигачит без всяких разрывов струи. Сплошным потоком.
Так все таки, для чего вам разрыв струи на сливе бойлера? Чтобы был? Или чтобы вонял? Там вода не постоянно, гидрозатвор пересохнет.

Фигачит- это только если бросить в этот момэнт душевую сетку в ванну... я не бросаю. В стирмашине разрыв есть, знаю точно, да и в мойке есть... А слив от бойлера я отвожу в сифон ближайшего умывальника, а там и вода всегда присутствует, и не воняет ни разу...
Учите матчасть, уважаемый! bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 9:52