Погружные насосы пожаротушения Опции

[flipvoda]

Можно ли выполнить внутреннее пожаротушение от противопожарных ёмкостей с помощью погружных насосов, размещенных в ёмкости предусмотренной для наружного и внутреннего пожаротушения объекта.

[flipvoda]

Можно ли выполнить внутреннее пожаротушение от противопожарных ёмкостей с помощью погружных насосов, размещенных в ёмкости предусмотренной для наружного и внутреннего пожаротушения объекта.

[Serg Ivanov]

Да.

[insp1r3d]

Да, сделали такой объект, правда геморроя чуть поболее по сравнению с обычными насосами.

[Евгений Николаев...]

Можно ли выполнить внутреннее пожаротушение от противопожарных ёмкостей с помощью погружных насосов, размещенных в ёмкости предусмотренной для наружного и внутреннего пожаротушения объекта.

Можно конечно и так, тока придется вызывать водолазов для обслуживания насосов

[Serg Ivanov]

Можно конечно и так, тока придется вызывать водолазов для обслуживания насосов

А если насосы в скважинах - кого вызывают?

[Stanislav A.]

А если насосы в скважинах - кого вызывают?

Если в скважинах, то либо дыролазов, либо скважелизов, в зависимости от калибра.
Но в данном случае потребуются презервуалазы или резерватинисты.

[BTS]

Можно конечно и так, тока придется вызывать водолазов для обслуживания насосов

Евгений Николаевич, с Вами совершенно согласен, однако в размещённом на сайте ВНИИПО первой редакции новой версии СП5 хотят это разрешить. Э-хе-хе...

[Serg Ivanov]

Если в скважинах, то либо дыролазов, либо скважелизов, в зависимости от калибра.
Но в данном случае потребуются презервуалазы или резерватинисты.

Да.., страшно подумать кого придётся вызывать для погружных в КНС..

Евгений Николаевич, с Вами совершенно согласен, однако в размещённом на сайте ВНИИПО первой редакции новой версии СП5 хотят это разрешить. Э-хе-хе...

И не говорите! Начитались всяких Вило с горизонтальным монтажом, понимаешь..

[nadja]

Здравствуйте уважаемые специалисты ! Поделитесь пожалуйста схемой обвязки подключения погружных противопожарных насосов в пожарных резервуарах, в каждом из резервуаров по 2 насоса 1 раб+ 1 резервный. от резервуаров подключено пожарное кольцо вокруг здания.. Заранее спасибо!

[Stanislav A.]

Не совсем то, что Вы просили. У меня вместо резервуаров морская акватория, но насосы погружные.
По образу и подобию лепите )))

Прикрепленные файлы

 ____________.rar ( 1,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 468

 

[BTS]

Да.., страшно подумать кого придётся вызывать для погружных в КНС..


И не говорите! Начитались всяких Вило с горизонтальным монтажом, понимаешь..

Оказывается, в каталоге Вило по поводу применения погружных насосов для пожаротушения есть ссылка на германский документ VdS CEA-4001, где такое решения якобы прописано.. Слышал,что VdS CEA-4001 отличается от CEA-4001, но видеть не приходилось.
Может, у кого-то есть VdS CEA-4001en(на англ. языке), или может кто-то читал, что там по этому поводу написано?
А то в проектах СП5 и СП10 собираются разрешить такое решение, а ведь у немцев наверняка есть по этому вопросу какие-то оговорки и ограничения.

[Serg Ivanov]

http://aservice33.ru/nasosnie_ustanovki_dl...otusheniya_EMU/
Описание/конструкция

Насос для систем пожаротушения для вертикальной или горизонтальной установки в резервуаре для питания систем пожаротушения

Гидравлика

Многоступенчатый погружной насос с полуаксиальной гидравликой. Части корпуса из EN‐GJL с покрытием 2K или G‑CuSn10, рабочие колеса из G‑CuSn10. Направляющий корпус с разделительными кольцами из специальной бронзы. Напорный патрубок как фланцевое соединение.

[Swed_777]

Добрый день.
Возникла следующая ситуация: на существующей производственной площадке запроектирована система пожаротушения состоящая из двух подземных РГС-200, с установленными в них скважинными насосами в горизонтальном положении.
Экспертиза сделал замечание что насосная станция пожаротушения не может смешиваться с резервуарами. ТО есть насосы отдельно резервуары отдельно. Якобы в соответствии с СП 5.13130.2009 "насосная станция" это помещение где размещаются пожарные насосы, шкафы управления, арматура и.т.д. Поэтому резервуар с погружными насосами не может рассматриваться как насосная станция пожаротушения

[Гениальная]

Мне тоже эксперт не так давно подобное писал, что насосы в резервуарах исключить, что насосная должна иметь выход наружу по СП и т.д....
решение поменялось, поэтому само исключилось. Но подобное было.

[Serg Ivanov]

Поэтому резервуар с погружными насосами не может рассматриваться как насосная станция пожаротушения

Не может - так не может. Также как резервуар на горе или водонапорная башня обеспечивающие в гидранте 10 м вод. ст. Или пара скважин обеспечивющих пожарный расход. Значит пожаротушение по I категории надёжности обеспечивается без неё.
Пусть то что они говорят буквами напишут и подпишутся.

[SweetDream]

Искала по поиску, но эта тема наиболее близка)
Подскажите, правильна ли обвязка резервуаров? хранится пожар и хоз-питье. Насосы хочу поставить в резервуары.
колодцы до и после резервуаров ставлю для размещения переключающих задвижек.

Сообщение отредактировал SweetDream - 28.11.2019, 23:30

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 125,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Young]

Больше исходных данных дайте. Что за резервуары, зачем они и т.д.
З.Ы. Как по мне двадцатикубовые резервуары проще внутри здания поставить, если место есть.

[SweetDream]

Больше исходных данных дайте. Что за резервуары, зачем они и т.д.
З.Ы. Как по мне двадцатикубовые резервуары проще внутри здания поставить, если место есть.

Хранится питьевая вода и на внутреннее пожаротушение.
Внутри места нет.

[Водяной]

Искала по поиску, но эта тема наиболее близка)
Подскажите, правильна ли обвязка резервуаров? хранится пожар и хоз-питье. Насосы хочу поставить в резервуары.
колодцы до и после резервуаров ставлю для размещения переключающих задвижек.

От резервуаров должно быть две ветки в здание. Насосная противопожарная должна иметь два всасывающих патрубка и два напорных. Даже, если ПК меньше 12.
Обвязки нет резервуаров спускными, переливными трубопроводами.
Т.к. подвод в одну нитку, то должен быть доп аварийный запас, на ремонты в наружной сети.
И подъезд должен быть к резервуарам.

Сообщение отредактировал Водяной - 1.12.2019, 10:17

[SweetDream]

От резервуаров должно быть две ветки в здание. Насосная противопожарная должна иметь два всасывающих патрубка и два напорных. Даже, если ПК меньше 12.
Обвязки нет резервуаров спускными, переливными трубопроводами.
Т.к. подвод в одну нитку, то должен быть доп аварийный запас, на ремонты в наружной сети.
И подъезд должен быть к резервуарам.

спасибо!
просто 2 вывода или до здания 2 ввода?
я никак не могу понять, задвижки ставить в самом резервуаре (стеклокомпозитный) или какую-то камеру делать для них?
это сейсмичность 7 баллов.

Сообщение отредактировал SweetDream - 1.12.2019, 12:03

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 151,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[SweetDream]

спасибо!
просто 2 вывода или до здания 2 ввода?
я никак не могу понять, задвижки ставить в самом резервуаре (стеклокомпозитный) или какую-то камеру делать для них?
это сейсмичность 7 баллов.

все-таки думаю правильно сделать вот так, с колодцами до и после резервуаров.

вопрос еще куда делать слив, мокрый колодец предусматривают?

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 164,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Serg Ivanov]

все-таки думаю правильно сделать вот так, с колодцами до и после резервуаров.

вопрос еще куда делать слив, мокрый колодец предусматривают?

Это вряд ли правильно.
СП 8.13130.2010
9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.
..
9.14 Пожарные резервуары и искусственные водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется.

[SweetDream]

Это вряд ли правильно.
СП 8.13130.2010
9.12 Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и искусственных водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам.
..
9.14 Пожарные резервуары и искусственные водоемы оборудовать переливными и спускными трубопроводами не требуется.

Они не только пожарные, они и хоз-питье хранят.

[Serg Ivanov]

Они не только пожарные, они и хоз-питье хранят.

Что-то не увидел 30 метровую зону санитарной охраны. И водообмен за 48 часов получается?

[SweetDream]

Что-то не увидел 30 метровую зону санитарной охраны. И водообмен за 48 часов получается?

Как показать зону? Пунктиром? Чтобы от здания и забора 30 м было?
Не уверена насчёт 48 часов. Это же получается за 48 часов должен весь объём расходоваться?

[SweetDream]

Что-то не увидел 30 метровую зону санитарной охраны. И водообмен за 48 часов получается?

Как показать зону? Пунктиром? Чтобы от здания и забора 30 м было?
Не уверена насчёт 48 часов. Это же получается за 48 часов должен весь объём расходоваться?

[Serg Ivanov]

Как показать зону? Пунктиром? Чтобы от здания и забора 30 м было?
Не уверена насчёт 48 часов. Это же получается за 48 часов должен весь объём расходоваться?

Не пунктиром, а забором на генплане. Получается за 48 часов должен весь объём расходоваться, да.
А ещё интереснее почитать это -
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127841
"СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" :
"Пункт 2.24. Предприятия пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды не допускается размещать в границах санитарно-защитных зон и на территории промпредприятий других отраслей промышленности."

Потому и проектируют В1 отдельно от В2. Чтобы служба мёдом не казалась..

[SweetDream]

Не пунктиром, а забором на генплане. Получается за 48 часов должен весь объём расходоваться, да.
А ещё интереснее почитать это -
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=127841
"СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" :
"Пункт 2.24. Предприятия пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды не допускается размещать в границах санитарно-защитных зон и на территории промпредприятий других отраслей промышленности."

Потому и проектируют В1 отдельно от В2. Чтоб служба мёдом не казалась..

Поняла. Большое спасибо! Наверно правда лучше разнести. Выходит будет 4 резервуара
Это спорткомплекс, поэтому насчёт размещения вроде не проблема, лос я отодвинула на 50 м.
Только все равно не понимаю - колодцы то я задвижками до и после резервуаров, я правильно делаю?

[Serg Ivanov]

Поняла. Большое спасибо! Наверно правда лучше разнести. Выходит будет 4 резервуара
Это спорткомплекс, поэтому насчёт размещения вроде не проблема, лос я отодвинула на 50 м.
Только все равно не понимаю - колодцы то я задвижками до и после резервуаров, я правильно делаю?

Полная чушь. Зачем Вам запас на х-п?

[SweetDream]

Полная чушь. Зачем Вам запас на х-п?

по ТУ. там ближайшая точка подключения не постоянно воду подает и по ТУ надо предусмотреть резервуар на питье.
Кстати, как думаете, может ли это (не постоянная подача воды) быть обоснованием для примечания к этому пункту:
12.7 В резервуарах для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.
Примечание - При обосновании срок обмена воды в резервуарах допускается увеличивать до 3 - 4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

Только тогда вопрос как стоят циркуляционные насосы, типа обводной какой-то что ли
простите, если глупые вопросы, очень мало имела дело с резервуарами(((

Сообщение отредактировал SweetDream - 3.12.2019, 22:30