Как зависит расход в системе водоснабжения от давления, Как зависит расход в системе водоснабжения от давления Опции

[Lamo]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как зависит зависит расход в системе водоснабжения от давления?
Начальник попросил найти формулу для расчета изменения расхода в системе водоснабжения от увеличения давления.
Объект: коттедж.

Сообщение отредактировал Lamo - 26.11.2012, 10:58

[Lamo]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как зависит зависит расход в системе водоснабжения от давления?
Начальник попросил найти формулу для расчета изменения расхода в системе водоснабжения от увеличения давления.
Объект: коттедж.

Сообщение отредактировал Lamo - 26.11.2012, 10:58

[Khomenko_A_S]

Суточный не изменится. Секундный по формуле квадратичной зависимости
потеря напора= квадрат расхода*расходную характеристику
Следовательно увеличив напор в 4 раза расход увеличим в два.
Но для коттеджа- сомнительно, поскольку расход регулируется смесителями и регуляторами давления(если есть).
Какая задача стоит перед вами, уменьшить диаметры?

[Lamo]

Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.

[Khomenko_A_S]

Какой расход??

[Lamo]

Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.

[Khomenko_A_S]

Нинасколько. Вы же его краном открываете на необходимую величину. Если же стоит цель ПОБОЛЬШЕ, то по той формуле сто я писал. Но это глубокие дебри. Все ровно паспортный (СНиПовский) расход нужно брать в расчет.

[Lamo]

Просто заказчик сетует на то, что в его коттеджном поселке низкое давление в системе водоснабжения, поэтому хочет увеличить давление.

[Fatik]

Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.

Расход не изменится. Изменится напор в диктующей точке.

[Dima_UA]

почему не изменится? если поставить более мощный насос по производительности и напору....то сменится.
надо смотреть график совместной работы НС и сети

[Hans667]

расход-это количество воды, которую разберут. Не думаю, что из-за большего напора, больше людей будет мыться. Комфортнее, да, но не больше

[Fatik]

почему не изменится? если поставить более мощный насос по производительности и напору....то сменится.
надо смотреть график совместной работы НС и сети

Изменится пропускная способность трубопровода. А расход воды объекта не изменится, по крайней мере не должен, т.к. количество потребителей и приборов прежнее.

[Хитрый Лис]

Просто заказчик сетует на то, что в его коттеджном поселке низкое давление в системе водоснабжения, поэтому хочет увеличить давление.

Так вот оно что. У заказчика видимо из лейки душа на мансардном этаже вода бежит тонкой струйкой? И он хочет знать на сколько требовать увеличить давление чтобы было приятно принять душ вечером после работы?

[Dmitry_vk]

Расход не изменится. Изменится напор в диктующей точке.

Как может не измениться расход - непонятно. Вот накидал
 ______1.dwg ( 62,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225

Думаю без комментариев понятно. Какой бы вы насос не взяли с бОльшим напором на существующей сети полюбому вырастет и расход.
В чем не прав - поправьте.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 4.12.2012, 16:29

[Dmitry_vk]

Заказчик хочет узнать насколько изменится расход при увеличении давления в системе водоснабжения.

Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.

Расход увеличится.
Вот пример. СП 10.13130.2009, Таблица 3.
Пожарный кран DN 50, диаметр спрыска наконечника пожарного ствола 16 мм, рукав длиной 20 м.
Имеем:
при давлении 0,1 МПа расход 2,6 л/с;
при давлении 0,4 МПа расход 5,1 л/с.
В смесителе будет та же тенденция.

[Fatik]

В чем не прав - поправьте.

В том что во всех пониманиях для системы расход зависит от числа потребителей, что во внутрянке, что в наружке, ссылка на номативку Вам, думаю, не нужна
А подбирая новый насос вы лишь обеспечиваете необходимый напор-расход системы, что и демонстрирует картинка, которую вы приложили. Т.е. обеспечивая требуемый напор существующим насосом вы не можете обеспечить требуемый расход; а т.к. потребителю все равно на это, ему расход нужен, то соответственно расход-обеспечен, а напору маловато будет. Та же история с ПК, которые вы привели в качестве примера: чтобы обеспечить расход струи нужен требуемый напор на головке.

Сообщение отредактировал Fatik - 5.12.2012, 8:29

[Dmitry_vk]

В быту когда люди жалуются на слабый напор читай им расхода не хватает, летом у нас в деревнях повсеместно такая картина.
И если человек хочет насос поставить он в первую очередь хочет побольше расхода получить (секундного). При этом есть возможность регулирования этого расхода в смесителях, и общий расход системы, вы совершенно правы, останется неизменным, либо изменится несущественно (излишки во время регулировки).
Но если человек жалуется на недостаток расхода, значит его расход не дотягивает до расчетного значения, и расходу есть куда повышаться при неизменном числе потребителей.
Здесь более грамотно о том же, что я пытаюсь донести.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2522
Основные тезисы
6.3 Оборудование для регулирования системы
Системы снабжения питьевой воды рассчитываются таким образом, чтобы обеспечивать минимальное давление (минимальное давление потока), необходимое для создания минимального расхода даже в самых неблагоприятных, с точки зрения гидравлических характеристик, точках расхода. С неизбежностью должна возникать ситуация, когда даже при максимальной нагрузке в благоприятных точках расхода будет наблюдаться более высокое рабочее давление, в результате чего при полном открытии вентилей в этих точках будет происходить ненужный, слишком большой расход воды.
6.3.2 Ограничитель расхода и регулятор расхода
Ограничители расхода или регуляторы расхода позволяют ограничить избыточный расход, вызываемый высоким давлением на более благоприятно расположенных вентилях, при условии, что вода продолжает течь.

А вообще какой расход автор имел ввиду - вопрос: на приборе, котеджа в целом или еще какой? И с какой целью это нужно заказчику?

[Skorpion]

Расход сантехприборов, допустим, душевой кабинки, или умывальника, на сколько увеличится расход после увеличения давления.

Расход регулирует потребитель, который стои'т у мывальника или в душе, или поливает деревья, или тушит пожар из ПК и т.д. Допустим, напор внезапно увеличился, тогда из кранов пойдет больше воды, потребитель тотчас же прикроет краны и установит расход такой же, какой был до повышения давления, т.е. необходимый для него оптимальный расход. Таким образом, расход воды останется прежним, не увеличится.
Если напора в сети нехватает (течет тонкой струйкой или вообще вода не поступает к верхним точкам), тогда другое дело: при повышении напора расход увеличится, а потребитель опять отрегулирует расход для нужного ему значения. Этот расход называется расчетным.
Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.12.2012, 14:05

[Dede]

Допустим, напор внезапно увеличился, тогда из кранов пойдет больше воды, потребитель тотчас же прикроет краны и установит расход такой же, какой был до повышения давления, т.е. необходимый для него оптимальный расход. Таким образом, расход воды останется прежним, не увеличится.

Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать

[Skorpion]

Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать

Тогда нужно считать по формулам гидравлики

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.12.2012, 20:37

[Serg Ivanov]

Тогда нужно считать по формулам гидравлики

Тогда, в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.

[Насосник]

Тогда, в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.

это не только в первом приближении, но и во втором и в третьем ...

[Serg Ivanov]

это не только в первом приближении, но и во втором и в третьем ...

Нет. Коэф. зависит от ламинарного или турбулентного потока. Но вряд ли это нужно вопрошающему..

[Lamo]

Спасибо за Ваши ответы, когда заходил в последний раз не заметил такого живого обсуждения темы и после долго не проверял тему. Сейчас же вижу, что тема оказалась интересной и вызвавшей жаркие дискуссии.
Цитата(Skorpion @ 25.12.2012, 15:02)

Ставить вопрос так, как Вы поставили - не совсем корректно.

Полностью с Вами согласен. Потому, что сам не понимал чего они хотят.
Вроде и простой вопрос, а на самом деле вон сколько споров вызвал.
Вообще я понял так:
Цитата(Dede @ 25.12.2012, 14:21)

Он видимо хочет понять как измениться расход, если потребитель не станет ничего прикрывать.

Тогда ответ:

в первом приближении, напор пропорционален квадрату расхода. Т.е. при увеличении напора в четыре раза расход увеличится в два.

А если потребитель будет регулировать расход, то в принципе, расход не меняется))).
А вообще вопрос можно сказать закрыт, с Вашей помощью тему раскрыли достаточно глубоко.
Спасибо!

[11111111]

Все перерыл и не могу найти - можно ли сэкономить на эл. энергии РСО путем снижения давления в системе водопровода на 10 м?
Причем на станции стоят насосы с частотниками.

[Ashihara]

Все перерыл и не могу найти - можно ли сэкономить на эл. энергии РСО путем снижения давления в системе водопровода на 10 м?
Причем на станции стоят насосы с частотниками.

Можно ли сэкономить, если кушать не 3 раза в день, а 1 раз? Можно ли сэкономить, давая 90-летней бабушке таблетки не 1 раз в день, а 1 раз в неделю?

Ответ: да.

Правильный ответ неизвестен. Дьявол всегда кроется в деталях.

[jiexawcr]

я бы ориентировался на формулу для расчетов расхода спринклерных АУП:
q=К *(Р)^0,5 , где К некий коэффициент, для душа я бы сказал равный 0,2-0,5, Р - давления в ветрах водяного столба. это для умывальников, моек и душей.

но не все так просто: смывной бачек, стиральная машина, ванна и др потребят столько же, независимо от давления.
да и потребление как таковое одним прибором не учитывается, расчет ведется условно усредненно.


ПС а что такое РСО?

ПСС по бойлеру заметил, что при меньшем давлении (переехал с 1 на 9 этаж в девятиэтажке) 80л хватает уже не только мне помыться в душе и каким то небольшим остатком, а еще кому то, то есть в 1,5 раза точно изменился расход при уменьшении давления примерно с 35-40м до 10-15.

[Skorpion]

ПС а что такое РСО?

Ежу понятно: Российские студенческие отряды