Энергоэффективность МЖД, Помогите пожалуйста разобраться Опции

[abramchik]

Добрый день!
Давно не делал энергоэффективность и собственно никогда не делал этот раздел для МЖД ранее. Ситуация следующая: дом монолитный, 1ый этаж помещения БКТ, 2-7 жилая часть, технический этаж над жилой частю(перекрытие утеплено) и плоская кровля с утеплителем в своем составе, под 1ым этажом размещается техподполье с инженерными коммуникациями, под ним автостоянка площадью в два раза больше, чем площадь всех вышележащих этажей.
Подскажите пожалуйста каким образом тут делать раздел энергоэффективность и какие ограждающие конструкции брать в расчет, т.к. у каждой части этого дома либо разный состав ограждающих конструкций, либо разный температурный режим?
По примеру кровли: раньше я бы взял площадь верхней кровли в площадь теплозащитной оболочки здания, а тут посидев на форумах и полистав примеры на просторах интернета я понял, что вроде надо брать и площадь кровли в расчет и площадь перекрытия над жилой частью.
Тоже самое с автостоянкой, она вообще считается в отапливаемый объем здания? и каким образом учитывать то, что половина площади автостоянки в части перекрытия граничит с землей,а не с верхним этажом и в этой части здания(автостоянка) в конструкции перекрытия разные пироги.
Заранее всем спасибо за ответы!

[abramchik]

Добрый день!
Давно не делал энергоэффективность и собственно никогда не делал этот раздел для МЖД ранее. Ситуация следующая: дом монолитный, 1ый этаж помещения БКТ, 2-7 жилая часть, технический этаж над жилой частю(перекрытие утеплено) и плоская кровля с утеплителем в своем составе, под 1ым этажом размещается техподполье с инженерными коммуникациями, под ним автостоянка площадью в два раза больше, чем площадь всех вышележащих этажей.
Подскажите пожалуйста каким образом тут делать раздел энергоэффективность и какие ограждающие конструкции брать в расчет, т.к. у каждой части этого дома либо разный состав ограждающих конструкций, либо разный температурный режим?
По примеру кровли: раньше я бы взял площадь верхней кровли в площадь теплозащитной оболочки здания, а тут посидев на форумах и полистав примеры на просторах интернета я понял, что вроде надо брать и площадь кровли в расчет и площадь перекрытия над жилой частью.
Тоже самое с автостоянкой, она вообще считается в отапливаемый объем здания? и каким образом учитывать то, что половина площади автостоянки в части перекрытия граничит с землей,а не с верхним этажом и в этой части здания(автостоянка) в конструкции перекрытия разные пироги.
Заранее всем спасибо за ответы!

[abramchik]

Также непонятен момент с внутренней стеной лоджии (газосиликат 0,4м + облицовочный 0.12м, без утеплителя), она не проходит по требуемому сопротивлению. сама лоджия ограждена либо меньшим газосиликатом либо просто витражом. Или тут за счет того что внутреннее пространство лоджии за счет остекления не является улицой, то для внутренней стены лоджии принимается другое требуемое сопротивление?

[vladvlad5]

вроде надо брать и площадь кровли в расчет и площадь перекрытия над жилой частью.

Это неверно, общая площадь огр. конструкций будет тогда другая. Нужно брать покрытие.
Перекрытие тоже проверять нужно, только не наружную темп брать, а темп. чердака, типа 10С.
Для стоянки и для дома должно быть 2 раздела или 1 но с 2-мя расчетами и паспортами.

В СП 23 был расчет теплового баланса лоджии, данный СП действует, расчет можно взять из него, оттуда можно узнать температуру внутри лоджии.
Остальное нужно считать в температурных полях.

[Лариса Злотник]

Раздел составляется на объект капитального строительства (даже если в нем было бы несколько зданий), т.е. один.

А вот расчеты выполняются на несколько частей одного здания, т.к. у них могут быть разные теплотехнические требования, да и методики расчета. Потом результаты расчета отдельных частей сводятся пропорционально их отапливаемым объемам и выводится общий удельный показатель.

Такими частями могут быть жилая, технический этаж, лестничная клетка.

Автостоянка, если она отапливаемая (т.е. в ней поддерживается заданная температура), войдет в отапливаемый объем. Но, т.к. её площадь велика, показатели по автостоянке и жилой части надо разделить. Тем более, что для нее нет удельной характеристики потребления тепловой энергии.

Но на нее необходимо выделить удельные показатели и паспорт (без установления класса).

Если автостоянка неотапливаемая, т.е. внутренняя температура будет какая-то "сама собой установившаяся", то она не входит в отапливаемый объем и не учитывается в показателях. Но эта "сама собой" температура является наружной для пола первого этажа и её надо рассчитывать по тепловому балансу последовательными приближениями.

Для этого все равно потребуется выполнять теплотехнические расчеты.

Что касается лоджий, то не стоит делать сопротивление стены здания ниже нормируемого. То, что часть ограждения лоджии "теплая" просто позволяет температуру воздуха внутри лоджии принять выше наружной. Какую именно - по методике СП 23-101-2003. Это уменьшит теплопотери и улучшит удельную характеристику здания.

[abramchik]

Раздел составляется на объект капитального строительства (даже если в нем было бы несколько зданий), т.е. один.

А вот расчеты выполняются на несколько частей одного здания, т.к. у них могут быть разные теплотехнические требования, да и методики расчета. Потом результаты расчета отдельных частей сводятся пропорционально их отапливаемым объемам и выводится общий удельный показатель.

Такими частями могут быть жилая, технический этаж, лестничная клетка.

Автостоянка, если она отапливаемая (т.е. в ней поддерживается заданная температура), войдет в отапливаемый объем. Но, т.к. её площадь велика, показатели по автостоянке и жилой части надо разделить. Тем более, что для нее нет удельной характеристики потребления тепловой энергии.

Но на нее необходимо выделить удельные показатели и паспорт (без установления класса).

Если автостоянка неотапливаемая, т.е. внутренняя температура будет какая-то "сама собой установившаяся", то она не входит в отапливаемый объем и не учитывается в показателях. Но эта "сама собой" температура является наружной для пола первого этажа и её надо рассчитывать по тепловому балансу последовательными приближениями.

Для этого все равно потребуется выполнять теплотехнические расчеты.

Что касается лоджий, то не стоит делать сопротивление стены здания ниже нормируемого. То, что часть ограждения лоджии "теплая" просто позволяет температуру воздуха внутри лоджии принять выше наружной. Какую именно - по методике СП 23-101-2003. Это уменьшит теплопотери и улучшит удельную характеристику здания.

Спасибо за развернутый ответ!
Только не совсем все равно понятно. Технический этаж(расположен над жилыми) если он не отапливаемый разве будет являться частью здания для расчета?
т.е. у меня жилая часть здания ограничивается перекрытием 1ого этажа (1ый этаж офисная часть) и перекрытием 7-ого этажа(над 7ым этажом технический неотапливаемый ); В отдельную часть выделяется все ЛЛУ, тут понятно; в отдельную часть выделяется 1ый этаж с офисной частью;

И в отдельную часть выделяется автостоянка. а техподполье(между автостоянкой и первым этажом)?

[Лариса Злотник]

Спасибо за развернутый ответ!
Только не совсем все равно понятно. Технический этаж(расположен над жилыми) если он не отапливаемый разве будет являться частью здания для расчета?
т.е. у меня жилая часть здания ограничивается перекрытием 1ого этажа (1ый этаж офисная часть) и перекрытием 7-ого этажа(над 7ым этажом технический неотапливаемый ); В отдельную часть выделяется все ЛЛУ, тут понятно; в отдельную часть выделяется 1ый этаж с офисной частью;

И в отдельную часть выделяется автостоянка. а техподполье(между автостоянкой и первым этажом)?

Сами разделяете, руководствуясь здравым смыслом. Сначала выделяете отапливаемый объем, в нем части здания, отличающиеся теплотехническими требованиями. Все остальное, за пределами отапливаемого объема - просто конструкции, влияющие на Тн для отапливаемых помещений.

Их все равно надо рассчитывать, просто эти объемы не войдут в показатели. Техэтаж может быть и отапливаемым и неотапливаемым. У теплого чердака своя теплотехника. Если они неотапливаемые, то не значит, что их не надо утеплять. То же самое с техподпольем.

Вообще делая "многослойные" неотапливаемые части одна над другой себе многократно усложняете работу, т.к. надо будет уже два раз последовательными приближениями определять "пирог температур".

Да и поосторожней с терминами надо. Вот техническое подполье это совсем не этаж между стоянкой и первым этажом, а по СП 118

Б.24. Техническое подполье: пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.

или по СП4

3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.

Вообще такие помещения, как технические этажи и автостоянки разумные архитекторы предусматривают отапливаемые, хотя бы на +5 градусов. В автостоянках еще и переменный расход тепла - там нужно зимой тратить тепло на нагрев автомобилей, а это побольше, чем теплопотери.

PS. А еще, если уж взялись делать раздел, то взгляните П87 - в действующей редакции надо не только теплотехнику делать, но и приводить сведения и обоснования потребности всех видов ресурсов - от холодной воды до электроэнергии.

[abramchik]

Сами разделяете, руководствуясь здравым смыслом. Сначала выделяете отапливаемый объем, в нем части здания, отличающиеся теплотехническими требованиями. Все остальное, за пределами отапливаемого объема - просто конструкции, влияющие на Тн для отапливаемых помещений.

Их все равно надо рассчитывать, просто эти объемы не войдут в показатели. Техэтаж может быть и отапливаемым и неотапливаемым. У теплого чердака своя теплотехника. Если они неотапливаемые, то не значит, что их не надо утеплять. То же самое с техподпольем.

Вообще делая "многослойные" неотапливаемые части одна над другой себе многократно усложняете работу, т.к. надо будет уже два раз последовательными приближениями определять "пирог температур".

Да и поосторожней с терминами надо. Вот техническое подполье это совсем не этаж между стоянкой и первым этажом, а по СП 118

или по СП4


Вообще такие помещения, как технические этажи и автостоянки разумные архитекторы предусматривают отапливаемые, хотя бы на +5 градусов. В автостоянках еще и переменный расход тепла - там нужно зимой тратить тепло на нагрев автомобилей, а это побольше, чем теплопотери.

PS. А еще, если уж взялись делать раздел, то взгляните П87 - в действующей редакции надо не только теплотехнику делать, но и приводить сведения и обоснования потребности всех видов ресурсов - от холодной воды до электроэнергии.

тут скорее по СП4, потому что высота как раз 1,8. Вообще объект очень противоречивый, всего этажей 10, а в экспертизе проходит как 7, бред какой-то.
Я собирался делать по 87, но эксперт скинула свой вариант этого раздела, и сказала сделать по нему.
Обоснования всех видов ресурсов это я так понимаю расчеты? Это что ж приводить весь теплотехнический расчет эксперту на всё здание для обоснования мощности котельной? там же получится толмут в 300 листов.....

[Лариса Злотник]

тут скорее по СП4, потому что высота как раз 1,8. Вообще объект очень противоречивый, всего этажей 10, а в экспертизе проходит как 7, бред какой-то.
Я собирался делать по 87, но эксперт скинула свой вариант этого раздела, и сказала сделать по нему.
Обоснования всех видов ресурсов это я так понимаю расчеты? Это что ж приводить весь теплотехнический расчет эксперту на всё здание для обоснования мощности котельной? там же получится толмут в 300 листов.....

"Эксперт сказала" - не считается. Завтра её саму носом натычут, что не требует соблюдения П87. А там теплотехнические расчеты теперь только малая часть.
Если раньше были пункты а), б) и в), то теперь от а) до т) и не только по тепловой энергии.

Причем многие расчеты, например годовой потребности в электроэнергии никто и не делает. А это даже для жилого дома квартиры, ОДН, насосы, вентиляторы, лифты.

И, при полном соблюдении требований П87 это даже для МКД уже 82 листа текстовой части, 153 листа обоснований теплотехники, 17 листов электроэнергии, 24 листа водопровода, 25 листов энергопаспорта да десяток листов спецификаций.

[ILIA]

И, при полном соблюдении требований П87 это даже для МКД уже 82 листа текстовой части, 153 листа обоснований теплотехники, 17 листов электроэнергии, 24 листа водопровода, 25 листов энергопаспорта да десяток листов спецификаций.

Ого! Вы листов "нарезали", я как-то до 40-ка...50-ти текстовой части укладываюсь. Ума не приложу что в 152-х листах обоснований "размазать" можно...