Программа по энергосбережению Опции

[mr.Nippa]

Помогите разобраться.
В одной организации, на вопрос о существовании программы энергосбережения выдали документ (в приложении).  001.pdf ( 429,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1357

Может ли данный документ являться, собственно программой энергосбережения, и насколько она соответствует существующим требованиям.

[mr.Nippa]

Помогите разобраться.
В одной организации, на вопрос о существовании программы энергосбережения выдали документ (в приложении).  001.pdf ( 429,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1357

Может ли данный документ являться, собственно программой энергосбережения, и насколько она соответствует существующим требованиям.

[Энерджайзер]

Помогите разобраться.
В одной организации, на вопрос о существовании программы энергосбережения выдали документ (в приложении).  001.pdf ( 429,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1357

Может ли данный документ являться, собственно программой энергосбережения, и насколько она соответствует существующим требованиям.

Полная чушь, а не программа. Бессмысленно-декларативная сортирная бумажка. Не соответствующая ничему. Особенную радость вызвало "снижения расходов бюджета на финансирование оплаты коммунальных ус-луг, на 498,095-851,554 тыс. руб. в год"! Этож как надо выпендрнуться, чтобы указать с точностью до рубля но с разбросом почти в 400 000 рублей!

[timmy]

Нормальная вполне бумажка, только слегка затертая. И из бумажки сразу видно, какие мероприятия оказываются экономически оправданными, а какие потребуют средств больше, чем будет прибыли в обозримой перспективе. И эффект правильно, что диапазоном записан. Сначала ведь размер экономии будет меньше, потому что не все мероприятия окажутся реализованными. Так что это может быть не выпендреж, а расчет показателей экономии на многолетнюю перспективу. Единственно, я бы не стал размазывать бюджетные высокоэффективные мероприятия на 5 лет. Можно было бы реализовать их в полном объёме за первый год програмы, а потом уже от экономии ресурсов частично или полностью финансировать все остальные мероприятия. Так оно и проще будет с энергосервисом трындеть. Типа того, что вот от реализации мероприятий можно получить такую сумму, а затраты на реализацию мероприятий составляют такую сумму. Разницу мы вам сразу оплачиваем, а остальное вы возьмете от экономии по сервисному договору.

[Profitbalt]

Мы разработали следующую форму Программы и работаем третий года по ней: http://gisee.ru/articles/organizations/2890. Ростехнадзор при плановых проверках учреждений на соответствие требованиям ФЗ№261 не высказывал ни дной претензии.

[Энерджайзер]

Нормальная вполне бумажка, только слегка затертая. И из бумажки сразу видно, какие мероприятия оказываются экономически оправданными, а какие потребуют средств больше, чем будет прибыли в обозримой перспективе. И эффект правильно, что диапазоном записан. Сначала ведь размер экономии будет меньше, потому что не все мероприятия окажутся реализованными. Так что это может быть не выпендреж, а расчет показателей экономии на многолетнюю перспективу. Единственно, я бы не стал размазывать бюджетные высокоэффективные мероприятия на 5 лет. Можно было бы реализовать их в полном объёме за первый год програмы, а потом уже от экономии ресурсов частично или полностью финансировать все остальные мероприятия. Так оно и проще будет с энергосервисом трындеть. Типа того, что вот от реализации мероприятий можно получить такую сумму, а затраты на реализацию мероприятий составляют такую сумму. Разницу мы вам сразу оплачиваем, а остальное вы возьмете от экономии по сервисному договору.

Такими затертыми бумажками и выполнили августовское 2010 г. требование 261ФЗ. Даже те, которые соответствовали более-менее требованиям, с продуманным механизмом, уныло зависли на всю оставшуюся перспективу, потому как обозначенных бюджетных средств не было и вряд ли будет, а инвестору такие бумажки смотреть просто потеря времени.
А бумажка действительно ни о чем. и никакая...

[Энерджайзер]

Мы разработали следующую форму Программы и работаем третий года по ней: http://gisee.ru/articles/organizations/2890. Ростехнадзор при плановых проверках учреждений на соответствие требованиям ФЗ№261 не высказывал ни дной претензии.

А можно уточнить ссылку, там же много ЦП.

[Энерджайзер]

Хорошая тема затронута!

Требований к программа по энергосбережению для бюджетных учреждений нет. Если есть, то в отдельных регионах, которые переделали региональные/муниципальные требования к эти программам.
Т.е. практически везде в 13 Приложении надо писать "не соответсвтует".

Как-то так коллеги...

Есть требоваия к ведомственным целевым программам, а их, мне кажется, никто не отменял.

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 9.7.2012, 9:32

[Profitbalt]

Да, по этой ссылке не все таблицы. Посмотрите по адресу: http://www.profitbalt.ru/article_3.html
Сейчас для нас актуальна тема разработки ТЭО, Бизнес плана и привлечение инвесторов для внедрения мероприятий. Пока только три небольших проекта внедряем. Но, полагаю, за этим и стоит вся ценность энергоаудита для заказчика.

[Энерджайзер]

Да, по этой ссылке не все таблицы. Посмотрите по адресу: http://www.profitbalt.ru/article_3.html
Сейчас для нас актуальна тема разработки ТЭО, Бизнес плана и привлечение инвесторов для внедрения мероприятий. Пока только три небольших проекта внедряем. Но, полагаю, за этим и стоит вся ценность энергоаудита для заказчика.

В свое время тоже занимался подобной деятельностью. Скажу честно, небольшие доработки и шаблончик достойный внимания. В принципе, и так, как представлено, практически никто не работает. Тоже полагаю. что когда закончится возня с ЭП, пойдет спрос именно на ТЭО, БП. Инвесторам деньги жгут ляшку, а убедительных предложений нет. Кстати, если не секрет, какого типа проекты внедряете? Хотелось бы узнать о вашей деятельности побольше, но это не в рамках форума.

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 10.7.2012, 9:31

[Profitbalt]

В основном два направления:
- светодиодное освещение ритейла и промпредприятий;
- автоматизированные теплопункты бюджетников в сфере образования и здравоохранения.

Есть и экзотика - ветрогенераторные установки, но здесь очень индивидуально с учетом специфики Калининградской области и дефицита электроэнергии для развивающегося производственного комплекса, расположенного на берегу залива. Сейчас идут инженерные, геологические и метеорологические изыскания для возможности совместного расчета ТЭО с поставщиками оборудования из Германии.

По теплопунктам все понятно и интересно не только чистым инвесторам, но и компаниям продающим оборудование, монтирующим и обслуживающим его. Они готовы работать на долгосрочную перспективу со своими деньгами.
Однако, есть и проекты, где заказчик изучив экономику заявляет: "Лихо - жену отдай дяде, а сам иди к б.... Я сам прокредитуюсь - нахрена мне деньги энергосервисной компании 5 лет перечислять.

По светодиодам - ряд проектов имеют дисконтированную окупаемость более 5 лет даже при ставке дисконтирования в 10%, что не очень интересно для инвестора.
Есть проекты (где подороже электроэнергия и работа в 3 смены) с очень привлекательными параметрами дисконтированного срока окупаемости, внутренней нормой рентабельности и индексом доходности.
Основная проблема в минимизации рисков. Одна страховая компания продекларировала, что готовы страховать ЭСКО, но это похоже на блеф. По действующему законодательству заказчику можно застраховаться только от остановки производства с неполучением прибыли или банкротства, а рисков несвоевременных платежей по энергосервисному контракту не предусмотрено.
Само энергообследование с энергопаспортом заказчику навязано законом и, соответственно, неинтересно. Однако, если по результатам ЭА будет разработана реальная программа ЭЭ, ТЭО, бизнесплан, да еще и инвестор подтянут - это уже экономически привлекательно и хрен с ними с деньгами на энергоаудит, отдача то в разы больше. Ну, думаю, в этом направлении и есть преспектива развития энергоаудита.

[kvm_auditor]

Буквально неделю назад почти всем бюджетникам сбросили Типовую программу. Интересно эт наше областное или всем такое пришло. В принципе интересует Раздел 5 (напутаны подпункты). В значениях целевых показателях п.п.1-6 (по тексту п.4.2) размерность в %, а по формуле в единицах.

Прикрепленные файлы

 Proekt_BU.doc ( 274,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 700

 

[Vito]

Интересный документ Мне понравился. Правильно заполненный будет иметь ценность для БУ.

[Энерджайзер]

Буквально неделю назад почти всем бюджетникам

Так себешно, с опозданием почти в год и с неприемлемыми индикаторами (показателями), как-то, например, оприборивание в %% по годам. Это же для бюджетников. Все уже... Поезд практически ушел.... Много чего тупенького, но в целом соответствует "ДЛЯ БЮДЖЕТНИКОВ". Как и "сейчашышные" энергопаспорта... В никуда...

[kvm_auditor]

Буквально неделю назад почти всем бюджетникам сбросили Типовую программу. Интересно эт наше областное или всем такое пришло. В принципе интересует Раздел 5 (напутаны подпункты). В значениях целевых показателях п.п.1-6 (по тексту п.4.2) размерность в %, а по формуле в единицах.

Мож кому интересно будет. Выкладываю доработку этой формы.
В автозагрузке стоит макрос обновления полей вычисления, так что не забудьте включить поддержку макросов!
Раздел 2, п.2.2 Таблица Структура фактических затрат на энергетические ресурсы в 2011 г.- в условное топливо переводится автоматически.
Раздел 5 п.5.2. Значение целевых показателей значения рассчитываются автоматически по показателям п.5.1
После заполнения не забудьте обновить оглавление.
Обновление полей возможно либо ручками, либо после сохранения документа закрыть его и открыть вновь.

Прикрепленные файлы

 Proekt_tipovoy_program.doc ( 512,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 564

 

[timmy]

Это хороший черновик, но можно было бы немного серьезнее его проработать.

При описании учреждения нет никакой детализации по структурным подразделениям или по занимаемым отсекам зданий. Таким образом программа не выделяет крупнейших потребителей энергоресурсов, а отрабатывает "по площадям". Это более затратная версия программы.

В программе не перечисляются источники финансирования. Ежегодно на содержание зданий и сооружений, а также на текущий и капитальный ремонты этих же зданий и сооружений выделяется солидная сумма денег. Абсолютно несерьезно будет умолчать об этих суммах и не включить кой-какие мероприятия в программу ремонтов или закупок эксплуатационных служб.

Структура затрат рассчитана нелогично. Мы же хотим дать управленцам реальную палку для выбивания денег на финансирование, значит они должны понимать, сколько денег из общего бюджета утекает не на их премии, а на оплату энергоресурсов. Тогда можно будет прогрессивные сроки назначать и премировать людей за досрочное исполнение программы мероприятий...

В общем простор для творчества остался немаленький, а контуры нормального документа уже проявляются. За что огромное спасибо.

[kvm_auditor]

Это хороший черновик, но можно было бы немного серьезнее его проработать.
.........................................................................
В общем простор для творчества остался немаленький, а контуры нормального документа уже проявляются. За что огромное спасибо.

Это типа шаблона, лишнее удалено, оформляйте далее на свой (и заказчика) вкус и цвет
Напрягаться над содержимом смысла нет, т.к. прописано что нужно краткое описание.

[timmy]

Хорошо, но у меня наверное со зрением проблемы.

Сообщение отредактировал timmy - 25.11.2012, 22:17

[kvm_auditor]

Разработка Программы по энергосбережению. Разработана на хотелках Министерства энергетики Свердловской области. Используются данные из Программы E-Pass.
Сильно не пинать, могут быть и ошибки, но на первый взгляд все работает корректно.
Для экспорта данных все файлы указанные в заставке должны быть открыты!

Прикрепленные файлы

 Razrabotka_program.rar ( 175,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[timmy]

это интересно, но в итого по разделам вы суммируете тонны с киловаттами и кубометрами. Потом я не понял про чайники. Что вы предлагаете взамен? Вариант "ничего" не впечатлит совершенно. Опять же с уплотнением оконных проемов. Это же больница, значит там по определению все помещения проветриваются. Если вы оклеите допустим рамы, то проветрить помещение будет сложно. По светильникам - можно ли отрегулировать интенсивность освещения в зависимости от того есть в помещениях люди или нет? И в программе нет ни слова про технологическое оборудование лечебных корпусов (я бы их к АБК не приравнивал, но пускай будет как есть). Оно что, всё прямо исправное да энергоэффективное? Мож там как-нить можно что-то отремонтировать, заменить, обновить? К тому же при замене оборудования еще и перепланировку замутить можно... Ну и самую главную фишку программы - источники финансирования - вы замазали. Значит реальных инвестиций у вас для этого объекта нету. Жалко.

[kvm_auditor]

в итого по разделам вы суммируете тонны с киловаттами и кубометрами.

Эт автоматом вышло, спасиб за подсказку!

Потом я не понял про чайники. Что вы предлагаете взамен? Вариант "ничего" не впечатлит совершенно. Опять же с уплотнением оконных проемов. Это же больница, значит там по определению все помещения проветриваются. Если вы оклеите допустим рамы, то проветрить помещение будет сложно. По светильникам - можно ли отрегулировать интенсивность освещения в зависимости от того есть в помещениях люди или нет? И в программе нет ни слова про технологическое оборудование лечебных корпусов (я бы их к АБК не приравнивал, но пускай будет как есть). Оно что, всё прямо исправное да энергоэффективное? Мож там как-нить можно что-то отремонтировать, заменить, обновить? К тому же при замене оборудования еще и перепланировку замутить можно... Ну и самую главную фишку программы - источники финансирования - вы замазали. Значит реальных инвестиций у вас для этого объекта нету. Жалко.

Это шаблон, и заполнен для самого крупного объекта для проверки, реальная программа отличается.
На самом деле учреждение богато живет и оборудование самое новое. Меня поразил один момент, заходим на чердак здания, а там стерильно, как в палате...
Исходный текст документа из министерства отличается от того что мы состряпали, но там вооще бредятины уйма, кого интересует сброшу в личку.

[timmy]

У вас еще автоматом Ебург затерся. Прям так и написано "Свердловская область, улица такая-то". Только про чайники вы все равно ничего не ответили. чем предложите заменить? Без чая народ работать не будет, точно вам говорю.

[kvm_auditor]

У вас еще автоматом Ебург затерся. Прям так и написано "Свердловская область, улица такая-то".

Точно подмечено...

Только про чайники вы все равно ничего не ответили. чем предложите заменить? Без чая народ работать не будет, точно вам говорю.

Ну можно общий кулер установить вместо 10 чайников допустим.

[timmy]

автоматы по продаже напитков поприбыльнее будут. А на выручку можно и кулеры поддерживать... И всё-таки я полагаю, что это капля в море. Состояние штатного оборудования не исследовалось, а там ведь наверняка используются железки середины прошлого века. Ну или последней трети. Возможно лифты там имеются или что-то более серьезное, чем лампочки и чайники. Ей-богу, больница это ж не офис, это вполне себе приличный лечебный (ремонтный) комплекс. Деньги там крутятся серьезные, программ, под которые можно завести работы - много. Я сколь слышал в вашей области вопрос был по снабжению больниц газовыми смесями, а вы об этом в программе ничего не говорите... Они по другой статье чтоль пошли?

[timmy]

ну не знаю, как насчет карт, но за шаблон сойдет. Во всяком случае там есть попытка сопоставить получаемый эффект от реализации мероприятий и затраты на реализацию мероприятий. Правда из организационных мероприятий использовали почему-то исходники. Как бы это абсурд получается, там совсем другие мероприятия должны быть написаны.

[свинг]

Добрый день! Не подскажите ли, кто-либо заполнял программу энергосбережения для бюджетников на 2011-2015 год? Помогите пожалуйста, дайте образец заполнения для данного периода. очень нужно! Вот моя почта: zaotellur_energoaudit@inbox.ru. Спасибо заранее!!!

[Гость_REC_*]

ЛУчше бы выложили))

[kvm_auditor]

свинг
Поиском учитесь ползоваться!
Пост #18 на 1-й странице вам в помощь.

[Энерджайзер]

ну не знаю, как насчет карт, но за шаблон сойдет. Во всяком случае там есть попытка сопоставить получаемый эффект от реализации мероприятий и затраты на реализацию мероприятий. Правда из организационных мероприятий использовали почему-то исходники. Как бы это абсурд получается, там совсем другие мероприятия должны быть написаны.

Да и за шаблон не сойдет... Отсутствуют позиции, предъявляемые в требованиях к программам. А в целом, ни карта (пародия на шаблон программы), ни рекомендации (проект 10 года, со всеми вытекающими, для 13 года, выводами по его актуальности и "не детскости") не вызывают никаких эмоций, кроме жалости...

[Kitty]

Всем добрый день! Прошу совета.
Делаю программу на водоканал, там нужно определить дисконтированный срок окупаемости от внедрения ЧРП. Не подскажете, где брать бюджетную норму дисконта?

[timmy]

хм... к экономистам водоканала не пробовали обратиться? В первом приближении можно просто задаться размером инфляции.