Условные, Номинальные, Наружние, Внутренние диаметры труб, будь они неладны, как правильно в сецификации вносить и в позиции маркировать? Опции

[Хоттабыч]

Доброго дня!
Вот какая додумалась до всего этого? Специально, чтоб людей путать?

Открываем действующий ГОСТ 28338-89. Соединения трубопроводов и арматура. Номинальные диаметры. Ряды (с Изменениями N 1, 2)
Читаем:
1. Под номинальным диаметром понимают параметр, применяемый для трубопроводных систем в качестве характеристики присоединяемых частей, например соединений трубопроводов, фитингов и арматуры. Номинальный диаметр не имеет единицы измерения и приблизительно равен внутреннему диаметру присоединяемого трубопровода, выраженному в миллиметрах.
2. Ряды (там табло, его сюда не вставишь - сами сходите посмотрите).
3. Номинальный диаметр следует указывать с помощью обозначения DN и числового значения, выбранного из ряда. Например, номинальный диаметр 200 должен обозначаться: DN 200.

Вроде всё понятно? Раньше было Ду (диаметр условного прохода) а тут взяли и заменили его на DN, ну заменили и заменили - делов-то. Ага-ага, щаззз

Открываем действующий ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия
Читаем:
3.1 номинальный наружный диаметр dn, мм: Условный размер, принятый для классификации труб из термопластов и всех составляющих элементов систем трубопроводов, соответствующий минимальному допустимому значению среднего наружного диаметра трубы.

То есть и там DN и там dn вся разница только в регистре?

Вот у меня конкретный вопрос(ы).

Как мне правильно, для спецификации и для обозначения на чертеже, назвать металлопластиковую трубу с наруж. диаметром 16мм с толщиной стенки 2мм?

А стальную ВГП Ду25?

А стальную эл.сварную прямошовную 76х3?

Как их правильно в сецификацию записывать, и маркировать на чертеже?

[Хоттабыч]

Доброго дня!
Вот какая додумалась до всего этого? Специально, чтоб людей путать?

Открываем действующий ГОСТ 28338-89. Соединения трубопроводов и арматура. Номинальные диаметры. Ряды (с Изменениями N 1, 2)
Читаем:
1. Под номинальным диаметром понимают параметр, применяемый для трубопроводных систем в качестве характеристики присоединяемых частей, например соединений трубопроводов, фитингов и арматуры. Номинальный диаметр не имеет единицы измерения и приблизительно равен внутреннему диаметру присоединяемого трубопровода, выраженному в миллиметрах.
2. Ряды (там табло, его сюда не вставишь - сами сходите посмотрите).
3. Номинальный диаметр следует указывать с помощью обозначения DN и числового значения, выбранного из ряда. Например, номинальный диаметр 200 должен обозначаться: DN 200.

Вроде всё понятно? Раньше было Ду (диаметр условного прохода) а тут взяли и заменили его на DN, ну заменили и заменили - делов-то. Ага-ага, щаззз

Открываем действующий ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия
Читаем:
3.1 номинальный наружный диаметр dn, мм: Условный размер, принятый для классификации труб из термопластов и всех составляющих элементов систем трубопроводов, соответствующий минимальному допустимому значению среднего наружного диаметра трубы.

То есть и там DN и там dn вся разница только в регистре?

Вот у меня конкретный вопрос(ы).

Как мне правильно, для спецификации и для обозначения на чертеже, назвать металлопластиковую трубу с наруж. диаметром 16мм с толщиной стенки 2мм?

А стальную ВГП Ду25?

А стальную эл.сварную прямошовную 76х3?

Как их правильно в сецификацию записывать, и маркировать на чертеже?

[tiptop]

Как мне правильно, для спецификации и для обозначения на чертеже, назвать металлопластиковую трубу с наруж. диаметром 16мм с толщиной стенки 2мм?

А в стандарте или ТУ на эту трубу нет примера записи?

[Татьяна Удальцов...]

"Вопрос, конечно, интересный" (С)

Разработчики разных стандартов сделали всё, чтобы запутать проектировщиков и монтажников. Есть стандарты:

1. На формулировку заказа на трубы.
Водогазопроводные трубы обозначаются при заказе с указанием условного прохода и толщины стенки. Например

Труба обыкновенная, неоцинкованная, обычной точности изготовле­ния, немерной длины, с условным проходом 32 мм, толщиной стенки 3,2 мм, без резьбы и без муфты:
Труба 32х3,2 ГОСТ 3262-75

Электросварные и бесшовные трубы записываются по наружному диаметру с толщиной стенки, например Труба 32х3.0 ГОСТ 10704-91/ В-Ст3Сп ГОСТ 10705-80

В обозначение для заказа не входит ни Ду, ни Дн, ни DN.

Всякие "новые" трубы - металлопласт, полипропилен и прочие имеют собственные обозначения. Обычно с наружным диаметром, безо всякого "условного диаметра".

2. На чертежах диаметры положено обозначать по ГОСТ 21.602

4.11 При указании размера диаметра перед размерным числом следует писать знак "". Обозначение диаметра трубопровода или воздуховода наносят на полке линии-выноски в соответствии с рисунком 3а.

Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262) указывают диаметр условного прохода и толщину стенки. Для трубопроводов из стальных электросварных труб указывают наружный диаметр и толщину стенки. Для трубопроводов из других труб указывают аналогичные сведения в соответствии с требованиями стандартов на трубы (сортамент, технические условия).

Ну и как должен "простой хрестьянин" разобраться, какой диаметр указан условный или наружный, если не указан ГОСТ? Конечно, трубу 325х7 не спутаешь с водогазопроводной, а если написано 32х3, безо всяких DN, Ду, dn и ГОСТ, то это может оказаться любая труба.

Поэтому приходится всячески выкручиваться. Чаще всего на ГОСТ просто плюют. Вот так "тьфу на тебя", и подписывают на чертежах так, как делали в старину: Дн 32х3, Ду 32. А в спецификациях - как положено по "формулировке заказа".

Впрочем, как говорили древние греки "У каждого жулика свой расчет".

[Хитрый Лис]

Как мне правильно, для спецификации и для обозначения на чертеже, назвать металлопластиковую трубу с наруж. диаметром 16мм с толщиной стенки 2мм?

Нет под рукой металлопластиковой трубы. Но скорее всего на ней написано 16х2,0.
А вот на пропиленовой трубе точно помню написано: состав, куча разной инфы, диаметр 25х4,2 т.е. наружный диаметр на толщину стенки.

[Татьяна Удальцов...]

Добавлю: в ГОСТ 21.60-79 было все просто

Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб указывают диаметр условного прохода (черт. 1б).
Для трубопроводов из стальных электросварных и других труб указывают наружный диаметр и толщину стенки (черт. 1в).

Т.е ф32х3 - электросварная (или "другая") труба (указаны ДнхS) , ф32 - водогазопроводная (указан Ду). Многие так и продолжают делать. В "дружественном" ГОСТ 21.601 на ВК такой записи не было, но в примерах схем также водогазопроводные трубы обозначены без толщины стенки. А в новый ГОСТ 21.601-2011 внесено

4.8 При указании номинального диаметра арматуры на чертежах и схемах перед размерным числом приводят условное обозначение "DN".

При указании номинального диаметра (условного прохода) трубопроводов и их элементов на чертежах и схемах перед размерным числом приводят знак ф (допускается условное обозначение "DN") в соответствии с рисунками 2а, 2в. При указании наружного диаметра и толщины стенки перед размерным числом наносят знак ф (см. рисунки 2б, 2г).

Т.е ф32х3 - электросварная (или "другая") труба (указаны ДнхS) , ф32 или DN32 - водогазопроводная (указан Ду).

[Хоттабыч]

А в стандарте или ТУ на эту трубу нет примера записи?

Есть, в ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условияправда не именно на неё, а на трубы из термопластов вообще, в том числе и на МП трубу (PEX, или PE-X) но нет ни слова в этом ГОСТ про трубу с алюминием во внутрях.
Вот пример наименования из ГОСТ, проникнитесь, так сказать...

4.4.1 Условное обозначение трубы состоит из:
- слова "труба";
- сокращенного обозначения материала (с указанием десятикратного значения MRS - для труб из РЕ, типа сшивки - для труб из РЕ-Х);
- стандартного размерного отношения SDR (серии S);
- номинального наружного диаметра и номинальной толщины стенки трубы, мм;
- класса эксплуатации и соответствующего рабочего давления Pмакс, МПа, для труб систем холодного, горячего водоснабжения и отопления;
- номинального давления PN для труб систем холодного водоснабжения из РЕ и PVC-U;
- обозначения настоящего стандарта.

Примеры условных обозначений

Труба из полипропилена рандомсополимера PP-R номинальным наружным диаметром 20 мм и номинальной толщиной стенки 3,4 мм:

Труба PP-R SDR 6/S 2,5 - 20х3,4 класс 2/0,8 МПа класс 5/0,6 МПа ГОСТ 32415-2013;

Труба из непластифицированного поливинилхлорида PVC-U (НПВХ) номинальным наружным диаметром 200 мм, номинальной толщиной стенки 18,2 мм, номинальным давлением PN 25:

Труба PVC-U SDR 11 - 200х18,2 PN 25 питьевая ГОСТ 32415-2013.

Да-уж... из серии удиви снабженца, и он удивит всю стройку.

[Хоттабыч]

Много лет тому назад, я пришел проект согласовывать в ПТО Тепосетей. Там начальник ПТО суровый был дядька (сейчас на пенсии), ну и давай меня гонять, а это что за Ду, а это как ф76х3? Я ему всё ответил, и про ВГП которая по Ду, а так вообще она в дюймах т.к. под резьбу, бывает легкая, обычная и усиленная, по умолчанию обычная, и про ЭСПШ - та по наружке и с указанием толщины стенки - бо сортамент большой - тут уже не необходимостью нарезки резьбы обусловлено, а условиями эксплуатации. Он меня похвалил, и говорит, а почему бы не писать после размера буковку "в" или "н" - тогда вопросов было-бы гораздо меньше. Наверное - говорю я, хотя те кому положено и так понимают. Ну поговорили и поговорили.

Потом пошли все эти металлопласты, полипропилены и пээндэшки, стало сложнее ориентироваться. Да и Ду запретили - только DN (нафига)? Что было бы проще указывай на чертежах как хочешь либо Дн25х2,8 либо Дв20х2,8 Либо Ду20 имхо меньше бы было путаницы.

Да, такого понятия как диаметр условного прохода (Ду) явно не хватает. Ведь по своей сути он не трубу зарактеризует как таковую, а скорее систему.

[Vano]

В отопленском госте:
ГОСТ 21.602-2003 СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
4.11
Для трубопроводов из стальных водогазопроводных труб (ГОСТ 3262) указывают диаметр условного прохода и толщину стенки. Для трубопроводов из стальных электросварных труб указывают наружный диаметр и толщину стенки. Для трубопроводов из других труб указывают аналогичные сведения в соответствии с требованиями стандартов на трубы (сортамент, технические условия).
А до этого водогазопроводную Ду, а стальную электросварную наружный и толщину стенки.

Сообщение отредактировал Vano - 9.3.2015, 22:55

[Хоттабыч]

Это вообще ни в какие ворота не лезет. Как можно?

Один ГОСТ 28338-89. Соединения трубопроводов и арматура. Номинальные диаметры. Ряды (с Изменениями N 1, 2), действующий, обязательный к применению всеми на территории РФ, нарушение преследуется по закону, категорически запрещает использовать сокращенное обозначение "Ду" а предписывает использовать только "DN" и вообще само понятие "условный проход" ставит вне закона.

Другой ГОСТ 21.602-2003 СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ пишет, что используйте "условный проход" товарищи.

[Татьяна Удальцов...]

Это вообще ни в какие ворота не лезет. Как можно?

Так Расея же, блин. Есть правая и левая ноги, которые шагают в разные стороны при наличии отсутствия головы. Одно ведомство ведает арматурой, другое трубами, а третье оформлением. И всё в разные годы.

Когда этот ГОСТ 89-года появился такой переполох устроили. Там же еще и PN вместо Ру надо указывать.

Вот в ГОСТ 21.601-2011 (по ВК) и записали как положено - DN для арматуры. А для труб ф. Причем первоначальная редакция была не такая. Причем стандарт-то межгосударственный, т.е. в обсуждении учавствуют восемь маленьких, но гордых независимых государств, и у каждого свои понты. Например DN вместо Ду - это типа по-европейски, хоть не на "мове", но и не на "москальском".

А ГОСТ 21.602-2003 по ОВ на корректировку не попал (не шибко старый). Будут изменять - сделают по аналогии с ВК. Если ума хватит.

Труба PVC-U SDR 11 - 200х18,2 PN 25 питьевая ГОСТ 32415-2013.

Ну по крайней мере так на самой трубе и напечатано. И в спецификации так надо писать. А в чертеже ф200х18,2.

[Skorpion]

До сих пор вызывает затруднение - как указывать водогазопроводные трубы. Я раньше писал:"Трубы стальные водогазопроводные обыкновенные (усиленные, легкие) d_у25 ГОСТ 3262-**"

[SuperPashkin]

У нас тут вообще ТСО заставляет оцинкованные трубы на чертеже подписывать так: Ц-32х3,2, т.е. по усл. обозначению ГОСТ 3262. Сколько ни ругался, сколько ни доказывал - всё равно заставляют обозначать так

[Хоттабыч]

И смотрит потом на чертёж прораб... Ц-32х3,2 и думает... наверное она должна быть цельнотянутой, т.е. без единого шва. Да много чего еще может подумать прораб, в т.ч. и матом.
А если так ВГП(ц) 32х3,2 и так ЭСПШ(ц) 89х3,5 и вот так ППР 20х4,2 я буду писать (во всю пишу и все довольны) то меня подвергнут административному или уголовному наказанию?

[Hiro Nakamura]

А в чем собственно говоря проблема? Сложно теперь на чертежах писать d25 или ф25?

Для арматуры однозначно DN и это скорее будет показатель размера присоединения (резьба, фланец или ф по приварку), а не условного прохода или проч.

Что касается труб, то и тут все вполне просто и понятно:

ГОСТ 3262-75 - пишите на чертежах условный проход на толщину стенки (как и написано в ГОСТе) 32х3,2

ГОСТ 10704-91 - пишите на чертежах наружный диаметр на толщину стенки (как и написано в ГОСТе) 108х4,5

Полимерные трубы - наружный диаметр на толщину стенки (как и написано в ГОСТ 18599-2001, ГОСТ Р 53630-2009 и всех каталогах производителей) 20х2,8.

Все. Никаких проблем.

Как мне правильно, для спецификации и для обозначения на чертеже, назвать металлопластиковую трубу с наруж. диаметром 16мм с толщиной стенки 2мм?

ф16х2 (по ГОСТ Р 53630-2009)

А стальную ВГП Ду25?

ф25х2,8 (по ГОСТ 3262-75)

А стальную эл.сварную прямошовную 76х3?

ф76х3 (по ГОСТ 10704-91)

Как их правильно в спецификацию записывать, и маркировать на чертеже?

Также как и на чертеже, а в случае оцинковки добавляйте Ц, как в госте указано.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 29.3.2016, 10:20

[cpt]

Для себя пока остановился на следующей маркировке на чертежах
ГОСТ 10704 - Ø108х4
ГОСТ 3262-75 неоцинокванные - Ду 20х2,5
ГОСТ 3262-75 оцинокванные - Ду 20х2,5-Ц
PPPC по госту 32PN20 например

а вот с металлопластом и подобным хуже всего пока склоняюсь к Ø20х2.6 PE-хА, PE/AL/PE, МП или чему то подобному
ну и разумеется легенду на лист или схему по необходимости

что то может и не по ГОСТу будет, но зато понятно где что и как.

[rs485k]

Пример(правильного)обозначения диаметров труб согласно ГОСТам

водогазопроводная труба:

Труба 32×3,2 ГОСТ 3262-75 (Указан номинальный диаметр "DN32", ранее назывался условный проход Ду по СЭВ 254-76)

Электросварная прямошовная труба:



Указан наружний диаметр.

Бесшовная стальная труба:

Труба 60×4×6000 П - В - 40Х ГОСТ 32528-2013 (Указан номинальный диаметр "DN60", ранее назывался условный проход Ду по СЭВ 254-76)

Пластиковая труба:

Труба PVC-U SDR 11 - 25×2,3 PN 25 питьевая ГОСТ 32415-2013 (Указан наружний диаметр)

Условное обозначение:

Ø100 - Внутренний диаметр
Ø114×4 - Наружний диаметр
DN100 - Внутренний диаметр

Статья на тему диаметров труб - Источник: Внешний и внутренний диаметр труб и трубопроводной арматуры

Сообщение отредактировал rs485k - 2.2.2018, 8:10