подземные водоводы, глубина прокладки; нагрузки на неподвижные опоры Опции

[LEDA-Li]

Прошу помощи у специалистов. Я - расчетчик-строитель. Моя задача- запроектировать неподвижные опоры по городской трассе промышленных напорных водоводов. Диаметр полиэтиленовых труб 1200мм. Прокладка подземная, в траншеях с последующей засыпкой. Наши специалисты ВК, пользуясь рекомендациями ООО"Группа"Полипластик", дают мне горизонтальные осевые нагрузки на каждую неподвижную опору порядка 190тонн! Собственно, в рекомендациях используется формула 8 из СП 40-102-2000, п.3.7.3. Соответственно, на такое усилие рекомендациями предлагается выполнить огромный куб железобетона в каждом месте н.о. Я как расчетчик (строительных конструкций), с таким подходом категорически не согласна, считаю, что по этой формуле скорее определяется предельное усилие (на разрыв и т.п.) самого трубопровода. Предложила им загнать всю трассу в программу "Старт", как делают наши проектировщики ВТТ. Хотя не знаю- может ли Старт учесть защемление труб в грунте. И еще у меня вопрос по глубине заложения водоводов. Сегодня впервые читала все эти СП по наружным сетям. Если опираться на СП 40-102-2000(действующий) -то отметка верха труб должна быть на 0.5м ниже глубины промерзания грунтов -пункт 5.4.5 СП (в нашем регионе это примерно 2м). Но наши специалисты ВК применяют СП 31-13330-2012, по которому (п.11.40) отметка низа труб должна быть на 0.5м ниже глубины промерзания грунтов (их трактовка пункта). Поэтому в проекте они приняли отметку низа водоводов минус 2.5м. Я считаю- этого мало, нужно было брать 2+0.5+1.2=минус 3.7м (до низа труб). Но наши специалисты ссылаются также на еще не утвержденный документ разработки той же фирмы Полипластик- СП 399.1325800.2018 - в котором в списке ссылочных документов СП 40-102-2000 вообще отсутствует, а глубина заложения подземных водоводов (п.5.2.10) определяется в соответствии с СП 31-13330-2012. Помогите, плиз, разобраться во всем этом- и как определить нагрузки на неподвижные опоры и как правильно определить глубину прокладки водоводов.

[LEDA-Li]

Прошу помощи у специалистов. Я - расчетчик-строитель. Моя задача- запроектировать неподвижные опоры по городской трассе промышленных напорных водоводов. Диаметр полиэтиленовых труб 1200мм. Прокладка подземная, в траншеях с последующей засыпкой. Наши специалисты ВК, пользуясь рекомендациями ООО"Группа"Полипластик", дают мне горизонтальные осевые нагрузки на каждую неподвижную опору порядка 190тонн! Собственно, в рекомендациях используется формула 8 из СП 40-102-2000, п.3.7.3. Соответственно, на такое усилие рекомендациями предлагается выполнить огромный куб железобетона в каждом месте н.о. Я как расчетчик (строительных конструкций), с таким подходом категорически не согласна, считаю, что по этой формуле скорее определяется предельное усилие (на разрыв и т.п.) самого трубопровода. Предложила им загнать всю трассу в программу "Старт", как делают наши проектировщики ВТТ. Хотя не знаю- может ли Старт учесть защемление труб в грунте. И еще у меня вопрос по глубине заложения водоводов. Сегодня впервые читала все эти СП по наружным сетям. Если опираться на СП 40-102-2000(действующий) -то отметка верха труб должна быть на 0.5м ниже глубины промерзания грунтов -пункт 5.4.5 СП (в нашем регионе это примерно 2м). Но наши специалисты ВК применяют СП 31-13330-2012, по которому (п.11.40) отметка низа труб должна быть на 0.5м ниже глубины промерзания грунтов (их трактовка пункта). Поэтому в проекте они приняли отметку низа водоводов минус 2.5м. Я считаю- этого мало, нужно было брать 2+0.5+1.2=минус 3.7м (до низа труб). Но наши специалисты ссылаются также на еще не утвержденный документ разработки той же фирмы Полипластик- СП 399.1325800.2018 - в котором в списке ссылочных документов СП 40-102-2000 вообще отсутствует, а глубина заложения подземных водоводов (п.5.2.10) определяется в соответствии с СП 31-13330-2012. Помогите, плиз, разобраться во всем этом- и как определить нагрузки на неподвижные опоры и как правильно определить глубину прокладки водоводов.

[Aerl]

Глубина заложения верна, во-первых СП31 включен в ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521, во-вторых СП 40 ссылается на СНиП, там тоже от низа - всегда так было.
Нагрузку передаваемую на опору лучше все таки считайте по рекомендациям завода-производителя, а лучше им отдайте, так не отвертеться от гарантийных обязательств.

[nagger]

Предложила им загнать всю трассу в программу "Старт", как делают наши проектировщики ВТТ. Хотя не знаю- может ли Старт учесть защемление труб в грунте

Бесканалку старт как-то считает. А то отдайте гуру - был тут один супер-расчетчик, всё брался сосчитать, особенно трубы.

[Aerl]

Предложила им загнать всю трассу в программу "Старт", как делают наши проектировщики ВТТ. Хотя не знаю- может ли Старт учесть защемление труб в грунте.

Вообще в том же СП 40-102-200 есть формула 27, правда сколько я по ней не считал, у меня всегда получалось что труба зажата намертво грунтом, незнаю насколько она справедлива

[Ferdipendoz]

А на подземных трубопроводах холодной воды нужны неподвижки?

[nagger]

А на подземных трубопроводах холодной воды нужны неподвижки?

На пэ - да. (Так утверждают некоторые эксплуатации.)

Вообще в том же СП 40-102-200 есть формула 27, правда сколько я по ней не считал, у меня всегда получалось что труба зажата намертво грунтом, незнаю насколько она справедлива

Ф. 27 - только для учета при проектировании канализации?

Сообщение отредактировал nagger - 5.3.2019, 10:54

[Aerl]

Ф. 27 - только для учета при проектировании канализации?

я бы сказал что она должна подходить для сварных труб. Транспортируемая среда в данном случае роль не играет.
Но опять же повторюсь, вызывает она у меня сомнения, т.к. никак не учитывается разница температур и коэф. линейного расширения..

Задача вроде выглядит простой с точки зрения школьной физики)

Сообщение отредактировал Aerl - 5.3.2019, 12:21

[Дружок]

СП 399.1325800.2018 документ утвержденный! Вступает в действие с 31 мая 2019 года, т.е. чуть более чем через два месяца.
Первоначально этот свод правил должен был заменить те пункты СП 40-102-2000, которые относятся к наружным трубопроводам.
Но на стадии утверждения в ТК 465 или в Минстрое - разработчике свода правил (ПОЛИПЛАСТИК - исполнитель) была сделана запись, что данный свод правил вводится впервые.
Таким образом, с 31 мая этого года будут одновременно действовать два свода правил: СП 40-102-2000 и СП 399.1325800.2018, содержащих рекомендации по наружным полимерным трубопроводам водоснабжения и канализации.
Насколько это удобно, делайте выбор сами.
В СП 40-102-2000 дана ссылка на ГОСТ 18599-83, в котором регламентировано производство трубы максимальным диаметром 1200 мм с толщиной стенки 46,2 мм (тип СЛ).
В СП 399.1325800.2018 дана ссылка на ГОСТ 18599-2001, который регламентирует произвоство труб диаметром до 2000 мм и в котором труба диаметром 1200 мм имеет толщину стенки 45,9 мм (SDR26).
Важна для вас эта разница?
Что касается глубины укладки, установки упоров, то приоритет следует отдавать требованиям СП 31.13330.2012, как нормативу более высокого уровня и регулярно обновляемому и тому из двух перечисленных выше СП, которое эти требования соблюдает.

[LEDA-Li]

Спасибо всем! В итоге решили оставить глубину заложения по СП 31. Трубы без изоляции, но ВКшники считают, что если промерзание на отм.-2м - примерно по оси трубопровода- то и не промерзнет она до верха. Неподвижные жб опоры будут делать по "Рекомендациям "Полипластика" (Альбом техн.решений.. от 2013г.)- на входах-выходах в насосные - 1.2*1.6*1.6м (L*B*H), а на поворотах -порядка 3*3*3 - точно не помню. Подбор по диаметру трубы. Температурный перепад берут 20-25 градусов. Вопрос об определении осевых усилий на опоры как-то потихоньку самоснялся, ну и ладно- в фундаментах мне расписываться как расчетчику не придется ))) - сошлются на Альбом.

[LEDA-Li]

Хотя все равно я не согласна с их (ООО Полипластик) методиками расчета этих опор в грунте))). Ну допустим, получили они по этой базовой формуле при перепаде температур 40 градусов ( это в примере там так) горизонтальное осевое усилие на опору 190т (!!!!!). И передают его на грунт двумя частями- торцовой поверхностью бетона и боковой. Но для торцовой они берут сопротивление грунта по СП 22.13330.."Основания зданий и сооружений" - а там оно дается для сравнения с вертикальными нагрузками и на глубине 2м (при расчете на горизонтальные нагрузки мы (строители) используем технику расчета подпорных стен- а там пассивный отпор грунта гораздо меньше). Для боковой поверхности они используют коэффициент трения бетона в грунте из СП 24.13330"Свайные фундаменты", причем из таблицы для забивных жб свай! А там обжатие сваи грунтом несравнимо с простой засыпкой траншеи и каким-то там уплотнением грунта. Я уж не говорю о расчете передачи этого усилиЩЩЩА от трубы (в примере, напомню, 190т!) внутри бетона.... Да, про СТАРТ - выяснила у смежников- не докуплен у них модуль расчета в грунте, да и полиэтилен программа у них тоже не считает (((

[nagger]

LEDA-Li, я на абоке не встречал толковых конструкторов. Здесь в основном технологи.
С полипластиком, может, пообщаетесь по их расчету.

[Aerl]

Хотя все равно я не согласна с их (ООО Полипластик) методиками расчета этих опор в грунте)))

Посмотрите теорию в серии на упоры, Серия 3.001.1-3 может поможет.

[LEDA-Li]

Хорошо. Еще раз всем спасибо за помощь