Гидравлический расчет напорных трубопроводов Опции

[sower1]

Простите, что обращаюсь, но я уже мозг себе погнул.
Пытался сравнить расчет с помощью способов классической гидравлики и по методике Шевелева, не сходится не просто величины, а даже характер их изменения.
1. Критерий Рейнольдса Re=V*D/(вязкость). Т.е. при росте скорости и прочих равных показателях критерий рейнольдса растет, скорость в числителе.
2. коэффициент потерь напора по длине (лямбда) 64/Re при ламинарном, ну или 0,316/(Re)^0.25 при турбулентном (ф-ла Блазиуса), не суть какие бы формулы мы не брали критерий Рейнольдса в знаменателе, а значит с ростом Re лямбда снижается, о чем свидетельствует график рис.1 .
3. Далее формула Дарси-Вейсбаха Потреи напора Рисунок 2. Лямбда в числителе, снижение приводит к снижению потерь напора.
Вывод 1-3 при росте скорости (при прочих равных)потери напора снижаются, открываем Таблицы Шевелева смотрим рост расхода (и скорости) на одном и том-же диаметре, как ни странно потри напора (1000i) возрастают.

Помогите, где-то я косячу, даже обедать не могу.

Прикрепленные файлы

 Moody.png ( 59,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 ____________.png ( 2,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[sower1]

Простите, что обращаюсь, но я уже мозг себе погнул.
Пытался сравнить расчет с помощью способов классической гидравлики и по методике Шевелева, не сходится не просто величины, а даже характер их изменения.
1. Критерий Рейнольдса Re=V*D/(вязкость). Т.е. при росте скорости и прочих равных показателях критерий рейнольдса растет, скорость в числителе.
2. коэффициент потерь напора по длине (лямбда) 64/Re при ламинарном, ну или 0,316/(Re)^0.25 при турбулентном (ф-ла Блазиуса), не суть какие бы формулы мы не брали критерий Рейнольдса в знаменателе, а значит с ростом Re лямбда снижается, о чем свидетельствует график рис.1 .
3. Далее формула Дарси-Вейсбаха Потреи напора Рисунок 2. Лямбда в числителе, снижение приводит к снижению потерь напора.
Вывод 1-3 при росте скорости (при прочих равных)потери напора снижаются, открываем Таблицы Шевелева смотрим рост расхода (и скорости) на одном и том-же диаметре, как ни странно потри напора (1000i) возрастают.

Помогите, где-то я косячу, даже обедать не могу.

Прикрепленные файлы

 Moody.png ( 59,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 ____________.png ( 2,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[nagger]

3. Далее формула Дарси-Вейсбаха Потреи напора Рисунок 2. Лямбда в числителе, снижение приводит к снижению потерь напора.

Скорость тоже в числителе.

[lovial]

Скорость тоже в числителе.

И в квадрате...

[rinatbay]

Вы неправильно рассуждаете. С ростом скорости потери возрастают в квадрате.

[karuzo]

Если быть более точным, то не в квадрате, а в степени 1,852

[sower1]

9все, понял... пятница, переработал. всем спасибо

[BTS]

Если быть более точным, то не в квадрате, а в степени 1,852

У Дарси с Вейсбахом в квадрате. http://ru-wiki.org/wiki/Формула_Дарси_—_Вейсбаха
У Хейзена с Уильямсом 1,852 https://en.wikipedia.org/wiki/Hazen–Williams_equation

[Львиное сердце]

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, тоже с расчетом потерь напора. Считаю по СП 40-102-2000
Все формулы перепроверял, считал вручную, но всё равно потери по длине большие (на первом участке).
Если пользоваться программой, то разница в 10 раз.
У меня получается 17,779, а в программе 1,7779...
В чем может быть косяк?
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 ______________________________1______.xlsx ( 474,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 1.jpg ( 455,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Герман]

Вот ваша формула расчета коэффициента сопротивления
=СТЕПЕНЬ(0,5*((K14/2)+(1,312*(2-K14)*LOG10(3,7*K24/K18)/(LOG10(K16)-1)))/LOG10(3,7*K24/K18);0,5)
В конце должна быть степень 2, т.к. рассчитывается корень лямбды, а чтоб ее найти надо результат возвести в квадрат, вот так:
=СТЕПЕНЬ(0,5*((K14/2)+(1,312*(2-K14)*LOG10(3,7*K24/K18)/(LOG10(K16)-1)))/LOG10(3,7*K24/K18);2)

[Львиное сердце]

Вот ваша формула расчета коэффициента сопротивления
=СТЕПЕНЬ(0,5*((K14/2)+(1,312*(2-K14)*LOG10(3,7*K24/K18)/(LOG10(K16)-1)))/LOG10(3,7*K24/K18);0,5)
В конце должна быть степень 2, т.к. рассчитывается корень лямбды, а чтоб ее найти надо результат возвести в квадрат, вот так:
=СТЕПЕНЬ(0,5*((K14/2)+(1,312*(2-K14)*LOG10(3,7*K24/K18)/(LOG10(K16)-1)))/LOG10(3,7*K24/K18);2)

Согласен! Туплю!
Спасибо большое!

[Львиное сердце]

Маленький вопросик еще по расчету)
У меня в подвале кольцо В1.
Когда я рассчитывают гидравлику по этому кольцу до удаленного прибора, я расход по полукольцу беру общий для дома?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 7.3.2018, 15:32

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 20,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Skorpion]

Скорее всего - да. Одно полукольцо (при выключенном второго полукольца) на ремонт должно обеспечить 100%-й расход

[Львиное сердце]

Скорее всего - да. Одно полукольцо (при выключенном второго полукольца) на ремонт должно обеспечить 100%-й расход

Спасибо!)

[Dmitry_vk]

Скорее всего - да. Одно полукольцо (при выключенном второго полукольца) на ремонт должно обеспечить 100%-й расход

А разве часть стояков вместе с потребителями не отключатся при этом? Значит и расход не 100%.
И п.5.6.2 предлагает не отключать полукольцо вовсе

Гидравлический расчет сетей водоснабжения проводят для расчетных схем кольцевых сетей без исключения каких-либо участков сети, стояков или оборудования.

[Skorpion]

Спасибо!)

А Вы не приводите в проекте расчет полукольца. Во всех расчетах в случае пожара, если мне не изменяет память, отключения на ремонт не предусматриваются.

[Львиное сердце]

А разве часть стояков вместе с потребителями не отключатся при этом? Значит и расход не 100%.
И п.5.6.2 предлагает не отключать полукольцо вовсе

Если не отключать то расход в кольце идёт 100 процентый и значит полкольца до расчетного стояка будет работать на 100 процентов, ага?

А Вы не приводите в проекте расчет полукольца. Во всех расчетах в случае пожара, если мне не изменяет память, отключения на ремонт не предусматриваются.

Не делал такой расчет. Почитаю литературку)

[Dmitry_vk]

Мне кажется, мы немного о разном говорим.
Кольцо работает на 100%, при этом по каждому полукольцу идет 50% суммарного расчетного расхода при симметричной схеме, либо иное соотношение расходов при несимметричной (в сумме 100%).

[Львиное сердце]

Мне кажется, мы немного о разном говорим.
Кольцо работает на 100%, при этом по каждому полукольцу идет 50% суммарного расчетного расхода при симметричной схеме, либо иное соотношение расходов при несимметричной (в сумме 100%).

То есть диаметр кольца на 100%, а при расчёте до диктующего стояка по полукольцу будет 50% расход (или в зависимости от расположения диктующего стояка другой процент), ага?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.3.2018, 11:42

[Львиное сердце]

Обновил схему. В доме 8 секций и одна из них 14эт. Всего квартир 410.
Вопрос:
1. Диаметр кольца рассчитываю с учетом пожара. Расчетный участок будет проходить по левой части кольца до ПК на 14 этаже?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.3.2018, 12:38

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 33,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Dmitry_vk]

Левая и правая части не подписаны, судить сложно)
1. См. выше участки сети при расчете не отключаются.
2. К ПКна 14 этаж вода пойдет по кратчайшему пути (наименьшему сопротивлению) - против часовой стрелки. Можно, конечно, напроектировать и так, что легче будет идти по часовой. Увязка кольца снимает все вопросы.
3. Как так диктующая секция 9 эт, а считаем на 14 эт? Или черное, или белое. Сделайте 2 расчета и решите, какая же точка диктующая. Но потерять на 9 этажке дополнительно 15 м напора нужно еще умудриться.

[Львиное сердце]

Левая и правая части не подписаны, судить сложно)
1. См. выше участки сети при расчете не отключаются.
2. К ПКна 14 этаж вода пойдет по кратчайшему пути (наименьшему сопротивлению) - против часовой стрелки. Можно, конечно, напроектировать и так, что легче будет идти по часовой. Увязка кольца снимает все вопросы.
3. Как так диктующая секция 9 эт, а считаем на 14 эт? Или черное, или белое. Сделайте 2 расчета и решите, какая же точка диктующая. Но потерять на 9 этажке дополнительно 15 м напора нужно еще умудриться.

Согласен с замечаниями, туплю)

То есть диаметр кольца на 100% плюс пожар, а при расчёте до диктующего стояка по полукольцу будет 50% расход (или в зависимости от расположения диктующего стояка другой процент) плюс пожар, ага?

ага?)

И схема у меня нормальная, ничего больше городить не надо (в отношении пожарного стояка), угу?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.3.2018, 14:29

[Dmitry_vk]

ага?)
И схема у меня нормальная, ничего больше городить не надо (в отношении пожарного стояка), угу?)

Схема мертвая.
Процентами своими и себя и других вы путаете. Введите обозначения q1, q2... и добавьте их на схему, тогда можно обсуждать.
Гыгы

[Львиное сердце]

Схема мертвая.
Процентами своими и себя и других вы путаете. Введите обозначения q1, q2... и добавьте их на схему, тогда можно обсуждать.
Гыгы

Вот так получше?)
Диаметр кольца хоз питья подобран по общему максимально секундному расходу.
При определении потерь на кольце до расчетного участка, я беру диаметр 125мм, а какой расход?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.3.2018, 11:45

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 61,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[jiexawcr]

6.4л/с это у вас с ИТП?
я бы не стал делать из "PN20" и тем более 125 , и DN110 "PN10" хватит, у вас же всего 14 этажей? по надежности будет явно лучше, чем натянутая "бурлаками с волги" 125 труба на утюг. 110 то руками сложновато "варить", 125 не стоит пытаться, а цена механического оборудования заоблачная, а нужно на 3-5 стыков, в аренде не найти.
да и 125 это не стандарт, а значит в 3-5 раз дороже будет.
если расход ГВС учтен в 6,4 л/с, то сделайте лучше отдельную ветку на него.

материал труб какой? если вы делаете совмещенную систему, то материал должен быть ... сталь. пластики (специальные) на свой страх и риск (пусть и со всеми торговыми сертификатами и огневыми испытаниями вниипо - это не "установленный законодательством Российской Федерации порядок", его просто нет) или по сту.
Так же как быть с давлениями? на 14 этажей у вас явно больше 45м (42м только теоретическая геометрия), значит системы раздельные. Скорее всего и "повышение давления до 0,6МПа на время тушения пожара" не спасет ситуацию, у вас будет больше, зонирование так же не лучший вариант.


По кольцам: для себя беру половину расхода с длинной большего полукольца, при этом на случай ремонта скорости не должны выходить за 1,5 м/с, потери не учитываю на случай ремонта: вода все равно будет, только с меньшим напором в пик. экспертам удавалось доказать. но стараюсь делать кольцо на 100% резерв.

[Львиное сердце]

6.4л/с это у вас с ИТП?

Да, с ИТП

я бы не стал делать из "PN20" и тем более 125 , и DN110 "PN10" хватит, у вас же всего 14 этажей? по надежности будет явно лучше, чем натянутая "бурлаками с волги" 125 труба на утюг. 110 то руками сложновато "варить", 125 не стоит пытаться, а цена механического оборудования заоблачная, а нужно на 3-5 стыков, в аренде не найти.
да и 125 это не стандарт, а значит в 3-5 раз дороже будет.

PN 20 это требования заказчика. На сайтах труб пишут, что PN10 и PN16 не допускается использовать для ГВС.
По цене: PN10 90 - 349 руб., PN10 125 - 711 руб., PN20 90 - 547 руб., PN20 125 - 1100 руб. В два раза по отношению к диаметрам меньшего сортамента.
Этажность: 7 секций по 9 этажей, 1 секция - 14 этажей.

если расход ГВС учтен в 6,4 л/с, то сделайте лучше отдельную ветку на него.

Учту вариант, спасибо.

материал труб какой? если вы делаете совмещенную систему, то материал должен быть ... сталь. пластики (специальные) на свой страх и риск (пусть и со всеми торговыми сертификатами и огневыми испытаниями вниипо - это не "установленный законодательством Российской Федерации порядок", его просто нет) или по сту.
Так же как быть с давлениями? на 14 этажей у вас явно больше 45м (42м только теоретическая геометрия), значит системы раздельные. Скорее всего и "повышение давления до 0,6МПа на время тушения пожара" не спасет ситуацию, у вас будет больше, зонирование так же не лучший вариант.

Материал хоз питьё - PP-R PN20, пожар - сталь. Системы раздельные.
Для раздельной системы максимальное давление у нижнего крана 0,9 МПа.

Отдельный вопрос: в старом СНиПе были прописаны потери в циркуляционном трубопроводе и теплообменнике. А какие брать по СП16?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.3.2018, 15:10

[jiexawcr]

PN 20 это требования заказчика. На сайтах труб пишут, что PN10 и PN16 не допускается использовать для ГВС.
По цене: PN10 90 - 349 руб., PN10 125 - 711 руб., PN20 90 - 547 руб., PN20 125 - 1100 руб. В два раза по отношению к диаметрам меньшего сортамента.

какие то у вас оптимистичные прайсы. 1100 стоит 110 ПН20.

Материал хоз питьё - PP-R PN20, пожар - сталь. Системы раздельные.

на первом рисунке были совмещенные.

Отдельный вопрос: в старом СНиПе были прописаны потери в циркуляционном трубопроводе и теплообменнике. А какие брать по СП16?

в чем вопрос? спросите у ИТПшников. я беру 3-5м, всегда получается с запасом. Помимо теплообменника они еще и счетчик они ставят, который у нас в СП30 прописан (на питающей линии ГВС закрытых систем или как то так).
как потери считать в кольце ГВС вроде вполне подробно описано.

[Львиное сердце]

какие то у вас оптимистичные прайсы. 1100 стоит 110 ПН20.

Сайт fd пласта: https://www.fdplast.ru/polipropilenovye-truby/

на первом рисунке были совмещенные.

Последняя картинка обновлённая)

в чем вопрос? спросите у ИТПшников. я беру 3-5м, всегда получается с запасом. Помимо теплообменника они еще и счетчик они ставят, который у нас в СП30 прописан (на питающей линии ГВС закрытых систем или как то так).
как потери считать в кольце ГВС вроде вполне подробно описано.

В специфической фирме работаю, нет ни ОВэшников ни ИТПэшников((
3-5м это общее и в циркуляции и в теплообменнике? В старом СНиПе брали на циркуляцию 4м, в теплообменнике 8м.
Про счётчик спасибо, учту)
Где описаны расчёты? В последнем СП16 потери отдельно для ГВС не нашёл, я так понимаю меняем только температуру воды и отсюда другие цифры. Или как всегда туплю?

[jiexawcr]

Сайт fd пласта: https://www.fdplast.ru/polipropilenovye-truby/

как то уж больно дешево... прям ну не знаю. есть сомнения, что такие цены будут и на отгрузке. так же смущает описание, например отсутствие коэффициента линейного термического расширения Оо

В специфической фирме работаю, нет ни ОВэшников ни ИТПэшников((
3-5м это общее и в циркуляции и в теплообменнике? В старом СНиПе брали на циркуляцию 4м, в теплообменнике 8м.

теплообменники были кожухотрубные там, сейчас совсем другие используют - пластинчатые. потери на расчетном расходе всегда указаны в листах подбора, а те в свою очередь всегда в томе ИТП есть, в крайнем случае запросить - кто то же разрабатывает ИТП? не видел больше 2м потерь в теплообменниках на жилье.

Где описаны расчёты? В последнем СП16 потери отдельно для ГВС не нашёл, я так понимаю меняем только температуру воды и отсюда другие цифры. Или как всегда туплю?

сейчас не под рукой .. но считается через потери тепла трубами, стандартная отопленческая формула расхода G=Q/(c*dT) ну и переводные коэффициенты, dT=10 градусов (в СП крайне размыто описано, если читать в лоб, то 5 градусов всего, но расходы получатся адовые).

[Dmitry_vk]

Вот так получше?)
Диаметр кольца хоз питья подобран по общему максимально секундному расходу.
При определении потерь на кольце до расчетного участка, я беру диаметр 125мм, а какой расход?

Получше.
Каждый ввод на пропуск 100% (6,4 л/с), а каждое полукольцо на 50 % от 6,4 л/с (или иное распределение % по увязке сети), т.к. полукольца при расчете не отключаются.
ВПВ диаметром 50 мм расход 5,2 л/с нормально пропускает? сколько потери до диктующей точки? Сомнительное мероприятие.

[Львиное сердце]

ВПВ диаметром 50 мм расход 5,2 л/с нормально пропускает? сколько потери до диктующей точки? Сомнительное мероприятие.

Да, опять косяк! Потери заоблачные! 65мм