Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Взаимное расположение решёток приточно-вытяжной ВАВ системы и канального кондиционера в потолке
gnick
сообщение 28.6.2020, 15:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Помогите, пожалуйста, понять принцип размещения решёток приточно вытяжной системы и канального кондиционера в одном помещении.
Например есть комната 17 квадратных метров. Как здесь стоило бы разместить их? Я планирую использовать потолочные линейные диффузоры такого вида
https://www.amp-nw.ru/catalog/%D0%92%D0%BE%...%8B%D0%B5/ld-14


Такой вариант, как мне кажется, был бы наиболее красив:
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 126,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61


Могут ли быть здесь какие-то недостатки, если
1 - приток кондиционера
2 - приток вентиляции
3 - вытяжка кондиционера
4 - вытяжка вентиляции

Может быть есть какой-то более выигрышный вариант? (вне зависимости от эстетики).
Я, например, думал ставить вытяжку кондиционера рядом с притоком вентиляции (вроде как бы нормально), но в то же время вытяжку вентиляции ставить рядом с притоком кондиционера, наверное, совсем уж глупо

Сообщение отредактировал gnick - 28.6.2020, 15:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 28.6.2020, 20:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(gnick @ 28.6.2020, 15:30) *
но в то же время вытяжку вентиляции ставить рядом с притоком кондиционера, наверное, совсем уж глупо

почему глупо?
Глупо ставить приток и вытяжку напротив. Все остальное можно рассматривать... Но нужно смотреть!

Тут еще пара вопросов:
1. У Вас решетки притока и кондиционера одного размера. На практике расходы там отличаются в 3...6 раз.
2. А что мешало подмес наружного воздуха сделать сразу в кондиционер? И тогда остается одна решетка притока (и две вытяжных).

Пожалуй решетки с края от приточной струи будут слегка "подкорачивать", т.е. "забирать" часть "полезного" воздуха.
Я бы все-таки старался разместить их в Вашем случае в одну линию (где 1 и 2 туда же 3 и 4).
Вам сильно принципиально использовать щелевые ВРУ "на вытяжку"? Они имеют приличное сопротивление, поскольку создают специфическую струю. Она Вам такая нужна в вытяжном воздуховоде?
И еще, мы знаем, что у щелевых ВРУ ширина струи равна ширине ВРУ, т.е. в стороны струя сильно "расползаться" не будет. Отсюда можно представить зону покрытия оной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 28.6.2020, 20:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата
1. У Вас решетки притока и кондиционера одного размера. На практике расходы там отличаются в 3...6 раз.

Это просто схематично, без учета реальной размерности

Цитата
2. А что мешало подмес наружного воздуха сделать сразу в кондиционер? И тогда остается одна решетка притока (и две вытяжных).

канал наружного воздуха в таком случае состыкуется с кондиционером. А как быть в случае, когда кондиционер не работает, а вентиляция работает? Вентиляционная установка будет толкать в воздух в выключенный кондиционер. Делать какие-то обходные каналы?


Цитата
Вам сильно принципиально использовать щелевые ВРУ "на вытяжку"?

они выглядят максимально красиво на мой взгляд, особенно для домов в современном стиле - строгие тонкие полосы - только из этих соображений


Цитата
И еще, мы знаем, что у щелевых ВРУ ширина струи равна ширине ВРУ, т.е. в стороны струя сильно "расползаться" не будет. Отсюда можно представить зону покрытия оной.

но ведь в таком случае приток как раз должен быть строго по ширине комнаты, разве не так? просто если все решётки установить в одну линию, то получается что приток будет только в половину комнаты, нет?

Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 114,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал gnick - 28.6.2020, 20:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 28.6.2020, 22:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Приточный вентилятор можно взять слабенький (только продавить фильтр, а при правильном расчете можно и без вентилятора совсем), а вентилировать кондционером в режиме "Вентиляция". Это к тому же обеспечит лучшее воздухораспределение.
У мицу и у дайкина есть готовые приточно-вытяжные установки, работающие с канальниками с одного пульта.
Разделять кондиционер и приточку есть смысл, когда добавляете увлажнение. Да и то как посмотреть.

Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)

Красота - это хорошо. Я сторонним малых форм. Вытяжную решетку с аналогичной пропускной способностью можно спрятать так, что вообще не будет видно (тут как диизайн позволит). А эта бандура по-любому будет больше раза в четыре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 29.6.2020, 1:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата
Приточный вентилятор можно взять слабенький (только продавить фильтр, а при правильном расчете можно и без вентилятора совсем), а вентилировать кондционером в режиме "Вентиляция". Это к тому же обеспечит лучшее воздухораспределение.

Но здесь нельзя поставить отдельный вентилятор, так как это приточно-вытяжная ВАВ система с рекуперацией, работающая по датчикам CO. В доме 4 помещения, одна ВАВ система и 4 канальника.
Либо будет что-то непонятное с вытяжкой, то есть поставили приток, а вытягивать ВАВ система уже не будет? То есть зачем ей вытягивать, раз она не даёт приток - значит и рекуперации нет. Получается какой-то дисбаланс всего.

Цитата
У мицу и у дайкина есть готовые приточно-вытяжные установки, работающие с канальниками с одного пульта.

Ну это если один канальник, а не 4 отдельных. Либо на каждый канальник нужно ставить отдельную приточно-вытяжную установку - но так точно не делается.


Цитата
Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)

Вы имеете в виду так?
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 111,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17



Цитата
Они имеют приличное сопротивление, поскольку создают специфическую струю. Она Вам такая нужна в вытяжном воздуховоде?

А это касается только вытяжки? В случае притока подобного сопротивления в таких решётках нет?

Сообщение отредактировал gnick - 29.6.2020, 1:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 29.6.2020, 12:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(gnick @ 29.6.2020, 1:26) *
Но здесь нельзя поставить отдельный вентилятор, так как это приточно-вытяжная ВАВ система с рекуперацией, работающая по датчикам CO. В доме 4 помещения, одна ВАВ система и 4 канальника.
Либо будет что-то непонятное с вытяжкой, то есть поставили приток, а вытягивать ВАВ система уже не будет? То есть зачем ей вытягивать, раз она не даёт приток - значит и рекуперации нет. Получается какой-то дисбаланс всего.

Ну вот и выясняются подробности. (в принципе так всегда; задают вопрос про комнату, ты объясняешь что-то, тыкаешь в букивки, а потом выясняется, что на самом деле все не так как в действительности).
Все-таки опишите исходные условия целиком. Я так понимаю (видите, уже гадать приходится) ВАВ система уже была, а кондиционер вы добавляете?
В данном случае проблемы в дисбалансе нет. В помещении с кондиционированием должен быть положительный дисбаланс. При подмесе наружного воздуха, избыток притока удаляется вытяжкой ПВУ.
Напор вентилятора кондиционера больше, чем позволяет система воздухораспределения не протолкнет. При включении ПВУ просто в кондиционере уменьшится доля рециркулируемого воздуха (приток кондиционера будет примерно тот же, а вытяжка кондиционера уменьшится на объем подмеса).

Цитата(gnick @ 29.6.2020, 1:26) *
Вы имеете в виду так?

Категорически нет. Это тот самый, худший вариант. Все решетки лучше по одной стороне.
Цитата(gnick @ 29.6.2020, 1:26) *
А это касается только вытяжки? В случае притока подобного сопротивления в таких решётках нет?

Это касается пропускной способности щелевого ВРУ. Но на притоке это оправдано - крайне важно- приток определяет климат в помещении. А вытяжку можно разместить … да хоть в шкафу! Зачем на ней терять драгоценные паскалики? У канальника их и так не много.
Нагрузка на вентилятор кондиционера суммируется из сопротивления притока и вытяжки. Чем меньше напор, тем меньше шум. Если есть возможность выставить на кондиционере более низкое статическое давление, это будет куда комфортнее по шуму. (Про экономию электроэнергии не говорю, поскольку в масштабах квартиры она смешная).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 29.6.2020, 12:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.6.2020, 12:51
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Что-то схемы циркуляции для размещения голов людей принесены в жертву красивому дизайну.
Извините, дышать Вы собираетесь шикарным видом на щели? Попробуйте просто провести прямые линии, соединив края приточных и вытяжных устройств. Очень грубо получите зону покрытия. Могу, конечно, предположить, что щелевики на подаче будут с горизонтальной настилающейся струёй, с рассчитанным отрывом и
"падением" струи с повышением температуры в зоне голов...

Воздух, он в поведении прост и логичен - пойдёт по пути наименьшего сопротивления. И можно схлопотать набор дорогих игрушек с фэншуйным дизайном, которые как та китайская машинка для рыка, стука и царапания пола - не рычит, не стучит и пол не царапает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 29.6.2020, 14:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 29.6.2020, 12:51) *
Могу, конечно, предположить, что щелевики на подаче будут с горизонтальной настилающейся струёй, с рассчитанным отрывом и "падением" струи с повышением температуры в зоне голов...

Если струя не настилающая, есть ли смысл в применении щелевиков?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.6.2020, 14:54
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Конечно есть. Мог получиться расчётный вариант с вертикальной подачей вдоль стены и растеканием по помещению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 29.6.2020, 21:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата
Категорически нет. Это тот самый, худший вариант. Все решетки лучше по одной стороне.

вот такой вариант?
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

вы на него ответили:
Цитата
Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)
.
что значит приток по всей ширине? Если приток идёт по всей ширине, то вытяжка не может стоять на той же линии с притоком - ведь приток уже занял всю ширину. Объясните, пожалуйста, чуть точнее - приток идёт от левого нижнего угла до нижней середины, вытяжка идёт от нижней середины до правого нижнего угла, например..

Или вы имеете в виду вытяжку пускать вторым рядом вместе с притоком? Отсупить 10 сантиметров от притока и делать вытяжку? И весь приток сразу в вытяжку уходить будет?


Цитата
Что-то схемы циркуляции для размещения голов людей принесены в жертву красивому дизайну.

Вопрос изначально мой звучит
Цитата
Помогите, пожалуйста, понять принцип размещения решёток приточно вытяжной системы и канального кондиционера в одном помещении.

То есть я не знаю, как их размещать и именно поэтому прошу совета - прошу, подскажите как их разместить - куда поставить одну, куда другую.
То есть у меня нет никаких ограничений - можно поставить их в абсолютно любое место. Просто подскажите куда лучше, куда правильнее. Я не могу получить этот ответ за платно на фрилансе, потому что сколько людей не было - никто ничего толком не знает - максимум могут рассчитать диаметр труб и начертить их на листе.

Сообщение отредактировал gnick - 29.6.2020, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.6.2020, 21:54
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ответ зависит от набора параметров - расход на каждый распределитель, высота расположения, температура на выходе, располагаемое давление у вентиляторов. Вы заходите не с того конца, точнее, пытаетесь решить вопрос с середины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 29.6.2020, 21:57
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата
Ответ зависит от набора параметров - расход на каждый распределитель, высота расположения, температура на выходе, располагаемое давление у вентиляторов. Вы заходите не с того конца, точнее, пытаетесь решить вопрос с середины.

Ну это спальня 17 кв метров. 120 м3/ч на вентиляцию. И самый слабый канальник от митсубиси или дайкин - 25 или 35 -с минималкой в 300-400 м3/ч



Цитата
Что-то схемы циркуляции для размещения голов людей принесены в жертву красивому дизайну.

Если вы имеете в виду места под столиком, то да, - плохо, когда туда будет что-то дуть, но я не нашёл варианта лучше - мебель установлена так, что куда не поставь, всё равно будет мешать. Поэтому в крайнем случае на диффузоры от Hidria устанавливаются электроприводы, которыми можно регулировать поток - в случае длительного пребывания за столиком можно будет поменять поток. Это дополнительные затраты, это не очень удобно, но если ничего лучше нет, то это вариант.

Сообщение отредактировал gnick - 29.6.2020, 22:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 30.6.2020, 0:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата(vsklokoch @ 29.6.2020, 12:05) *
В данном случае проблемы в дисбалансе нет. В помещении с кондиционированием должен быть положительный дисбаланс. При подмесе наружного воздуха, избыток притока удаляется вытяжкой ПВУ.
Напор вентилятора кондиционера больше, чем позволяет система воздухораспределения не протолкнет. При включении ПВУ просто в кондиционере уменьшится доля рециркулируемого воздуха (приток кондиционера будет примерно тот же, а вытяжка кондиционера уменьшится на объем подмеса).

Вы имеете в виду, чтобы кондиционер работал всегда, даже когда не нужно охлаждать/обогревать? И при этом приток от ПВУ подсоединён к кондиционеру, верно? Но если помещению исходя из датчиков CO требуется 15 м3/ч(и ПВУ подаёт именно столько), то кондиционер ведь не сможет качать с такой малой скоростью, - он будет бессмысленно прокачивать через себя ненужные объёмы и шуметь зазря. Разве не так?


Цитата(vsklokoch @ 29.6.2020, 12:05) *
Категорически нет. Это тот самый, худший вариант. Все решетки лучше по одной стороне.

А, пожалуйста, можно чуть подробнее, - почему это именно худший вариант? Просто любому неопытному вроде меня, конечно же, кажется логичным в одной стороне помещения поставить приток, а на противоположной стороне - вытяжку. Вроде как воздух проходит через всю комнату и уходит в вытяжку - так оно видится на первый взгляд

Сообщение отредактировал gnick - 30.6.2020, 0:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.6.2020, 6:10
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(gnick @ 30.6.2020, 1:04) *
Вроде как воздух проходит через всю комнату и уходит в вытяжку - так оно видится на первый взгляд


Так и происходит. только вот зона дыхания Ваша не под потолком. Изобразите вертикальный разрез помещения и теперь на нём такую же схему и вопросы отпадут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 30.6.2020, 11:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата(Skaramush @ 30.6.2020, 6:10) *
Так и происходит. только вот зона дыхания Ваша не под потолком. Изобразите вертикальный разрез помещения и теперь на нём такую же схему и вопросы отпадут.


Так а куда тогда поставить решётки? Подскажите, пожалуйста. Есть же вариант какой-то?
Вот этот что ли вариант правильный? (справа 2 решётки на приток, слева 2 решётки на вытяжку - на их размеры внимания обращать не нужно. на паскали тоже внимания обращать не нужно. просто нужно понять, где лучшее место для притока и вытяжки для людей)
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Я не понимаю - вроде бы этот, а вроде и нет
>Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)
Не могу понять. Подскажите, пожалуйста, куда их ставить.

Сообщение отредактировал gnick - 30.6.2020, 11:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.6.2020, 14:05
Сообщение #16


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Коллега в этой теме сможет помочь Вам с расчётом. Обратитесь к нему через личные сообщения.
Ошибки поправить на форуме возможно, но у Вас жильё. В жилье нужно учесть максимум, так как вылезают боком любые мелочи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.6.2020, 14:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



По-моему расходы черезмерные. На спальню 17м2 120 м3/ч - вы там тяжёлым физическим трудом будете заниматься? (если, конечно это не бордель....)
По нормам ЕС - 15м3/чел/час, по ASHRAE - 14. Даже если возьмёте двойную норму - 30м3/ч, и то на спальню будет 60 м3/ч.
Чем больше наружного воздуха, тем больше увлажнять зимой. И потом, если камера с VAV, то напрашиваются и VAV клапаны для регулирования воздухообмена по потребности.
По-моему соединять вентиляцию и кондиционирование не стоит. Взаимозависимость, это неоправданное осложнение.
И потом, Вам надо было поместить план всей квартиры, разрез с надпотолочным пространством, место камеры - тогда получили бы более конкретные советы.
И ещё, не стоит зацикливаться на одном варианте дизайна. Первое - решить распределение воздуха, а уже потом подбирать дизайн диффузоров. Комфорт важнее дизайна....хотя для некоторых наоборот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.6.2020, 15:34
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(jota @ 30.6.2020, 15:28) *
Комфорт важнее дизайна....хотя для некоторых наоборот.

Уй... Ни за что не поверю, что с "дизайнерами" Вам не приходилось воевать. Кавычки умышленно, так как встречал и Дизайнеров. Но редко, увы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 30.6.2020, 17:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата(jota @ 30.6.2020, 14:28) *
По-моему расходы черезмерные. На спальню 17м2 120 м3/ч - вы там тяжёлым физическим трудом будете заниматься? (если, конечно это не бордель....)
По нормам ЕС - 15м3/чел/час, по ASHRAE - 14. Даже если возьмёте двойную норму - 30м3/ч, и то на спальню будет 60 м3/ч.
Чем больше наружного воздуха, тем больше увлажнять зимой. И потом, если камера с VAV, то напрашиваются и VAV клапаны для регулирования воздухообмена по потребности.
По-моему соединять вентиляцию и кондиционирование не стоит. Взаимозависимость, это неоправданное осложнение.
И потом, Вам надо было поместить план всей квартиры, разрез с надпотолочным пространством, место камеры - тогда получили бы более конкретные советы.
И ещё, не стоит зацикливаться на одном варианте дизайна. Первое - решить распределение воздуха, а уже потом подбирать дизайн диффузоров. Комфорт важнее дизайна....хотя для некоторых наоборот.

Да я же не спрашиваю про расход, не спрашиваю про клапана. Меня интересует простейший вопрос, куда ставить решётки в этой конкретной комнате - примите, что там хоть метр подпотолочного пространства, не важно это всё сейчас. Никто не знает этого что ли, я просто не могу понять. Безотносительно расходов, паскалей(какие угодно сделаю мощности при необходимости) - меня просто интересует элементарнейший вопрос: где лучше расположить решётки? - чтоб покомфортнее людям от этого было. Просто скажите к какой стене и в какой угол какую поставить и всё

Сообщение отредактировал gnick - 30.6.2020, 17:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.6.2020, 18:01
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Я не хочу давать дурных советов. Подача в жилое помещение потолочной решёткой - это зона дискомфорта под ней, особенно при кондиционировании. Я не вижу плюсов вашей системы, как бы не расставлять решётки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.6.2020, 18:44
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Человек не различает "решётку", струйный ВР или вихревой.
А система да, система замудрёная чересчур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 30.6.2020, 19:49
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата(jota @ 30.6.2020, 18:01) *
Я не хочу давать дурных советов. Подача в жилое помещение потолочной решёткой - это зона дискомфорта под ней, особенно при кондиционировании. Я не вижу плюсов вашей системы, как бы не расставлять решётки.

Так вот надо либо сделать, чтобы не было никого под решёткой. Либо просто решётка будет на электроприводе, чтобы её при необходимости можно было отвести.
Так вопрос заключается в том, как их расположить.

Вот такой вариант не даёт притоку попасть вниз - его сразу же забирает вытяжка. Хотя почему забирает, когда она на максимальном удалении... - ну да ладно
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 117,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Потом был такой вариант
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 117,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Вроде бы это и есть хороший вариант, но нужно было сделать какие-то правки, но я сколько голову не ломал так и не понял, что конкретно нужно изменить
Цитата
Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)

Хотя в то же время совершенно не понимаю, как вытяжка у этого варианта может не забирать приток, ведь они вообще стоят вплотную .


Цитата
Человек не различает "решётку", струйный ВР или вихревой.

Я в первом посте привёл решётки, которые будут использоваться - вот они
https://www.amp-nw.ru/catalog/%D0%92%D0%BE%...%8B%D0%B5/ld-14
Hidria Klima 14 - одно-двух-трёх-четырёх щелевые



Сообщение отредактировал gnick - 30.6.2020, 20:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 30.6.2020, 20:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата
Все верно. Приток лучше по всей ширине. Вытяжные можно разместить, например, до приточных (вторым рядом ближе к стене)

Либо здесь имелось в виду вот это?
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование___копия.jpg ( 148,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

И приток направлен в противоположную от вытяжки сторону

То есть как бы воздух пройдёт всё помещение и потом вернётся назад и вытянется?
Но а если приток имеет совсем малую скорость в какой-то момент времени? - 0,3 м/с, например(по датчикам CO так получилось) - пройдёт ли поток воздуха всю комнату? Не остановится ли он, например, через метр-два?

Сообщение отредактировал gnick - 30.6.2020, 20:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 30.6.2020, 22:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(gnick @ 30.6.2020, 20:26) *
Либо здесь имелось в виду вот это?
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование___копия.jpg ( 148,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

И приток направлен в противоположную от вытяжки сторону

Да. ОНО.

Цитата(gnick @ 30.6.2020, 20:26) *
То есть как бы воздух пройдёт всё помещение и потом вернётся назад и вытянется?
Но а если приток имеет совсем малую скорость в какой-то момент времени? - 0,3 м/с, например(по датчикам CO так получилось) - пройдёт ли поток воздуха всю комнату? Не остановится ли он, например, через метр-два?

А вот тут на помощь и приходит рециркуляция. Нужно ВАВе 15 кубиков? Ну и хорошо. Подмешивайте к 300 кубам рециркуляции кондиционера свои 15 кубиков. Зона покрытия решетки при этом останется примерно той же.
А еще добавлю: после рекуператора в лютый мороз, да с подмесом Вы получите хороший бонус в виде не сильной надобности электрического нагрева притока.
Пример: на улице -25. В Вашу комнату нужно подавать (на самом деле) 60 м3/час. Температура притока после рекуператора будет (грубо усредненно) около 0 градусов. Подмешиваем это к 300 кубам рециркуляции и получаем температуру воздушной смеси подаваемой в комнату (при расчете я взял комнатную температуру 22 градуса) около +18 градусов. Поскольку на обогрев инфильтруемого воздуха полагается запас мощности системы отопления, то догреют комнату до 20..22 градусов простые батареи (которые и без того в комнате установлены). Итого, электрический обогрев притока (если понадобится) в лютый мороз - 200Ватт - две лампочки -сотки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 30.6.2020, 23:27
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Цитата(vsklokoch @ 30.6.2020, 22:36) *
А вот тут на помощь и приходит рециркуляция. Нужно ВАВе 15 кубиков? Ну и хорошо. Подмешивайте к 300 кубам рециркуляции кондиционера свои 15 кубиков. Зона покрытия решетки при этом останется примерно той же.

Большое спасибо за ответ, но разве это правильно - просто так гонять 300 кубов круглый год (ради всего лишь 15-30-60)? Да и это лишний шум - какое бы оно бесшумное не было, оно всё равно мешает.

В моём случае канальные кондиционеры должны играть какую-то дополняющую роль - если вот прямо совсем жарко, то они включаются и начинают шуметь. А 95% всего времени в течение года с поддержанием температуры воздуха справляется ПВУ с водяным нагревом зимой и фреоновым охлаждением летом(то есть как бы дополнен фактически центральным кондиционером). В купе с тем, что дом максимально теплоизолирован, даже окон открывающихся практически нет, то канальные кондиционеры будут лишь иногда приходить на помощь. Благодаря этому в основном будет тихо. Вот такой план.
Поэтому если всё же ПВУ в какой-то период времени будет давать всего лишь 15 м3/ч то будет ли схема, приведённая в прошлом сообщении(вытяжка рядом с притоком) работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 1.7.2020, 10:46
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(gnick @ 30.6.2020, 23:27) *
Большое спасибо за ответ, но разве это правильно - просто так гонять 300 кубов круглый год (ради всего лишь 15-30-60)? Да и это лишний шум - какое бы оно бесшумное не было, оно всё равно мешает.

1. Неизбежный шум при работе вентиляции - миф придуманный неумехами-проектантами.
2. А зачем гонять ложкой 300 граммов чая, ради 15 граммов сахара?
2.1. Довольно часто встречаются рекомендации, что для обеспечения хорошего воздухораспределения нужно обеспечить двух..трех-кратный воздухообмен (для Вашей комнаты это 90...140 м3/час). При малых объемах загрязнения такой воздухообмен возможно обеспечить только рециркуляцией или эжектирующими ВРУ (если, конечно, не стоит цели поотапливать улицу).
2.2. У любого ВРУ есть определенный диапазон расхода воздуха в котором он работает. Я не знаю такого щелевого ВРУ, которое бы нормально (читать "предсказуемо") работало бы во всем диапазоне (15-30-60).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 1.7.2020, 10:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 1.7.2020, 20:57
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Я уверен, что 300 кубов будут всё равно слышны. Их не будет слышно в офисе или гостиной, но в спальне ночью при абсолютной тишине по любому будет слышен какой-то гул.

Если допустить, что канального кондиционера нет и есть только вентиляция, с объёмами от 15 до 100 кубов в час, то такой вариант уже не подойдёт? (воздух будет скорее идти к вытяжке, чем до конца комнаты?)
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование___копия.jpg ( 148,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


А такой? (при условии что приточный поток будет направлен вниз. в виду того, что там столик придётся сделать решётку с электроприводом, чтобы регулировать направление потока при необходимости)
Прикрепленный файл  вентиляция_и_кондиционирование.jpg ( 117,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

В таком случае ведь не будет риска, что весь воздух, не опускаясь вниз, будет перетекать по потолку к вытяжке?

Сообщение отредактировал gnick - 1.7.2020, 20:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 1.7.2020, 21:18
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Я готов консультировать.
Но вы уже во всем уверены.
Менять веру - это не ко мне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gnick
сообщение 1.7.2020, 21:54
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 377400



Я вас понимаю smile.gif Но чисто гипотетически, если допустить, что канальных кондиционеров в принципе нет(установлен настенный кондиционер), то как в таком случае стоило бы расположить решётки вентиляции? Какое наиболее выгодное место для них?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 1.7.2020, 23:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Вы задаете вопросы по второму кругу. Думаете ответы буду другими?
Используя только приток, самой маленькой щелевой решеткой 15-ю м3/час при правильном размещении ВРУ, Вы обеспечите комфорт на площади 0,5 м х 1,9 м. Остальное - как повезет. При увеличении размеров решетки длина струи будет еще меньше.
А при 60 на этой же решетке уже получите узкую струю (0,5 м), которая точно "добьет" до противоположно стены. А если у противоположной стены будет вытяжная решетка, то в комнату уже точно свежий воздух не попадет.
В заданных Вами граничных условиях миссия не выполнима.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 0:12