Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Увлажнение воздуха _ Увлажнитель для дома и квартиры.
Автор: Prasolov 26.2.2005, 19:40
Всегда я благополучно переубеждал заказчиков, желающих в доме или квартире поставить канальный увлажнитель, совмещенный с вентиляцией, что это не будет хорошо и перенаправлял на бытовые(комнатные) модели.
А вот тяжелый случай. Не желает он таскаться по всем 15 комнатам и доливать воду а также менять фильтры. :wacko:
Вот вопрос. Существуют ли модели производительностью от 1кг/час с подключением к водопроводу? Лучше бы паровые.
Автор: LordN 27.2.2005, 10:32
А вот тяжелый случай. Не желает он таскаться по всем 15 комнатам и доливать воду а также менять фильтры. :wacko:
Вот вопрос. Существуют ли модели производительностью от 1кг/час с подключением к водопроводу? Лучше бы паровые.
странно вы поступали
, если есть общая приточная вентиляция и вся аппаратура управления и убеждать клиента...? 
да есть конечно, с аналоговым 0...10В управлением, хоть 0 хоть 10кг/час...
единственно, для управления желательно использовать каскадный регулятор с двумя датчиками влажности, на подаче(ограничительный) и на вытяжке(главный). хотя можно обойтись и одним.
Автор: ToliaMBA 27.2.2005, 10:39
Действительно странно что вы так делали, ведь единственные недостатки канальных увлажнителей это их цена и трудность грамотного монтажа. А модели существуют какие захотите! 
Автор: Prasolov 27.2.2005, 19:13
Посыпаю голову пеплом и рву волосы везде, где они есть.
Подскажите модельку для канала 250мм или хотя-бы до 400х200мм.
А странно поступаю потому-что не хочется ремонт комнаты делать за свой счет.
Поясняю: типовая схема для 95% реализованных проектов - приточный воздух подается в канальные блоки кондиционера. Я не могу заставить заказчика зимой включать внутр. блоки на режим вентиляции. Расход воздуха для вентиляции жилья несопоставим с расходом кондиционирования (на который рассчитаны решетки или др. девайсы). Никакого перемешивания не будет, влажный воздух поднимется вверх и получу я в этом случае локальное увлажнение потолка. А из чего он будет сделан я не знаю.
Может и не так все страшно, но неохота почему-то пробовать.
Автор: LordN 27.2.2005, 20:02
[quote=Prasolov,Feb 27 2005, 22:14 ] [QUOTE]....А странно поступаю потому-что не хочется ремонт комнаты делать за свой счет.
Поясняю: типовая схема для 95% реализованных проектов - приточный воздух подается в канальные блоки кондиционера. Я не могу заставить заказчика зимой включать внутр. блоки на режим вентиляции. Расход воздуха для вентиляции жилья несопоставим с расходом кондиционирования (на который рассчитаны решетки или др. девайсы). Никакого перемешивания не будет, влажный воздух поднимется вверх и получу я в этом случае локальное увлажнение потолка. А из чего он будет сделан я не знаю.
Может и не так все страшно, но неохота почему-то пробовать. [/quote]
ну, на этот случай можно блокировать работу увлажнителя при выключенном вентиляторе кондиционера... хочешь увлажнится - включай кондишн, не хошь - как хошь
Автор: Роман 28.2.2005, 11:52
Prasolov
Могу посоветовать пароувлажнитель Defensor Mk5 производительность которых от 4 до 83 кг/ч. Только для него нужна канализация из чугуна или термостойкой пластмассы т.к. температура дренажа от 60 до 100 гр.
Автор: ToliaMBA 28.2.2005, 22:53
Я рекомендую Пароувлажнители Condair CP2 производительность: от 1 до 360 кг/час, очень приличные аппараты, сам имел опыт установки таких аппаратов, очень мне понравилась компоновка внешний вид и т д очень приятно работать с такими аппаратами, одна была неприятность что инструкция была к нему только на Немецком, к сожалению знаю только Английский, но со словарем справился! при установке правда много всяких нюансов но я думаю при грамотном подходе все можно предусмотреть! а для совмещения пароувлажнения и кондиционеров практически все производители предусматривают опциональные адаптеры (релюшки) совмещения ( сам такие покупал на Daikin ) на митсу правда приходилось ставить неродные, но выход на такие реле с вентилятора есть у всех моделей!
Автор: Prasolov 2.3.2005, 9:59
Спасибо за подсказки. Все-таки не избежать отдельных девайсов для ПВ.
Архитекторы(дизайнеры) к этому оч недобро относятся. Но тут, действительно нужно выбирать:
или ставить бытовые увлажнители (доливать воду и менять картриджи)
или гонять все внутр блоки на вентиляции (шум, ресурс вентиляторов)
или разводить приток независимо
и выносить этот выбор на суд заказчику.
А описания на Defensor Mk5 и Condair CP2 нашлись на сайте Арктики.
Автор: Роман 4.3.2005, 10:09
Руководство к Defensor Mk5 1,89 МБ
Автор: ASD 29.3.2005, 13:56
Уважаемые господа! Если у кого имеется документация по типам, конструкциям, принципам работы пароувлажнителей для систем центрального кондиционирования поделитесь ПОЖАЛУЙСТА. Интересует любая информация.
Автор: Гость_Алексей 29.3.2005, 15:21
У меня к сожалению нет под рукой, но посмотрите у компании Petorospek, у них раньше были статейки про это дело, и оборудованим они торговали.
А нет есть уменя файлик и кстати из АВОКа. Держи! 
Автор: gilepp 29.3.2005, 17:01
Чего-то на русском мне у себя не найти...
Автор: AlexSch 1.4.2005, 10:23
Люди. Подскажите пожалуйста, кто занимается пароувлажнителями GYGROMATIK в Москве? Конкретно интересует покупка электродов для 6.60 EMP.
Или подскажите по каким телефонам сейчас находится Климат Проф в Москве.
В инете на разных сайтах разные телефоны, но ни по одному из них Климат Проофа нет Профессионально следы заметают. 
Автор: Zum 1.4.2005, 10:42
телефон Климат проф (812) 324 6902 москва 9762318,9760013,9762055
Автор: gilepp 1.4.2005, 12:22
Hygromatik это увлажнитель Spirax Sarco, продает их оборудование в Москве Ансидин:
www.ansidin.ru
Автор: asl 10.6.2005, 13:19
Подскажите какой увлажнитель (по принципу дейстсвия и производитель) выбрать для приточки коттеджа. И как правильно организовать увлажнение.
Автор: Mifune 13.6.2005, 11:41
Господа такая же проблема.
С ума посходили все от этого увлажнения.
У меня в 4х последних котеджах, Заказчики хотят увлажнение.
Господа дайте + и - увлажнения.
Всем спасибо.
Автор: LordN 13.6.2005, 15:42
знаю только электродные парогенераторы и слыхал про сотовые увлажнители.
с парогенераторами, наверно, всем все понятно? плюсы - не будет плесени и микроорганизьмов и простота управления и обслуживания, минусы - высокое энергопоребление и периодически надо менять бачки с электродами.
про сотовые как-то на аирконе говорил Андронов - поспрошайте его.
бывают еще оросительные камеры, видел пару раз, минусов больше чем достоинств, никогда не предложу кленту.
Автор: Гость_Татьяна 15.6.2005, 16:54
Я в коттеджах ставлю увлажнители фирмы CAREL - паровые увлажнители с погружными электродами серии humiSteam. Увлажнитель можно ставить непосредственно в помещение, воздух которого нужно увлажнить. Но как правило нужно увлажнить воздух нескольких помещений коттеджа и поэтому можно подавать водяной пар в воздуховод приточной вентиляции, по которому увлажненный приточный воздух далее подается во все помещения.
Автор: Молодой 16.6.2005, 10:36
Я использую Vapac, серию LR - с тенами и плавной регулировкой, раздача пара в воздуховоде или лучше в корпусе кондиционера.
http://www.rosenberg.ru/equipment/ahu/element/humidifier_vap/
Автор: ученик 17.6.2005, 17:06
Для коттеджей лучше использовать паровой увлажнитель, так как его проще устанавливать и обслуживать.
А самое главное для него не нужно делать подготовки воды.
Но один существенный минус у него баки -расходный материал, так что получается 1 бак на 1 год.
Автор: gilepp 17.6.2005, 17:41
У кого-то баки расходный материал, а у кого-то и нет. У меня например расходный материал - электроды - в среднем один комплект на один год, а то и реже. Производитель Armstrong Intl.
Автор: Масик 20.6.2005, 12:27
Уважаемые господа, вполне приличными считаются системы DAN FUGT, я так понимаю, в основном люди хотят ставить увлажнение в оранжереях.
DAN FUGT (Дания). Оборудование прямого увлажнения. Используются в промышленности (полиграфическая, текстильная, деревообрабатывающая, автомобильная), оранжереях и пр. Поставляются модификации форсунок для открытой установки, установки в камеры увлажнения вентиляционных установок и в воздуховоды. Системы увлажнения (по желанию Заказчика) комплектуются системой водоподготовки.
А также подойдут пароувлажнители CAREL, производительностью от 0,8 до 90 кг/час. 
Автор: Гость_ALEXK 22.6.2005, 16:48
Господа, имеется помещение коттеджа V=225 м3 в котором требуется поддерживать темперетуру 20-22 С и отн. влажность 45-55% круглогодично. Расход приточного воздуха L=225 м3/ч; теплопритоки Q=4500 Вт; влагоизбытки W=200 г/ч. Вопрос заключается в следующем - если потребуется увлажнение в летний период года и одновременное охлаждение до требуемой температуры могу ли я предварительно увлажнненный парогенератором воздух от приточки присоединить на подмес канального кондиционера, часть влаги естественно будет конденсироваться, но как посчитать сколько и вообще реально ли поддерживать требуемые параметры с помощью такой схемы? Может кто-то уже сталкивался с такой проблемой буду признателен за ответы.
Автор: Валенок 22.6.2005, 17:22
Летом увлажнение врятли понадобится.
А так, для заданных вами параметров, округляю, +21 %50 w = 200г/ч
L = 225м3/ч, максимальная влагосодержание притока d=7,2г/кг
Это - конденсат при +8,8. Смотреть характеристики кондеров надо.
Если не изменяет память, то у них на максимальной скорости
обычно температура около того или чуть выше.
То есть если не крутить ручку скорости, то Ваша задача решаема,
только она уж очень предельная.
PS
Только если Вы в увлажняете перед канальником, то Вам нужно
хорошенько перемешать воздух с рециркуляцией . В смысле что
нужна не СРЕДНЕЕ влагосодержание в 7,2 , ( в этой трубе 5, а в той 13 )
Автор: Молодой 23.6.2005, 11:27
Еще в далеком 1998 году встречались умельцы, которые ставили увлажнители в канальные кондиционеры... и ремонтировали гибсокартонные потолки.
До сих пор я не слышал ни об одном успешным эксперименте.
Основная проблема это совместить "совсем нечеткую" логику работы канального кондиционера и такую же логику работы увлажнителя.
Если эксперимент удастся, сообщите об этом подробно - какой кондиционер, увлажнитель, автоматика и т.п.
Автор: Гость_ALEXK 23.6.2005, 13:58
Не хотелось бы экспериментировать т.к. увязать логику управления доводчика и парогенератора действительно довольно сложно. Тут старшие товарищи советуют ставить прецизионник, который будет готовить смесь с требуемыми параметрами и как говориться можно будет спать спокойно. Самый простой вариант. Буду думать.
Автор: Валенок 26.6.2005, 22:44
Оросительная камера. Адиабатный процесс.
Автор: Молодой 28.6.2005, 9:30
Одно из двух - или Вы что-то не поняли или "старшие товариши" совсем устарели. Прецизионник работает на рециркуляцию + 5% свежего воздуха максимум! и ничего он увлажнять не будет. И предназначен этот "шкаф" совсем не для котетжей, а для серверных, у него в 2 раза больше воздухообмен чем у канальника - всех жильцов из коттеджа сдует.
Вар.1. - Простой - Делайте приточки с увлажнением и своей автоматикой + вешайте на стены сплиты.
Вар.2. - Продвинутый - Центральный кондиционерчик с рециркуляцией и секцией охлаждения и увлажнением.
Автор: Молодой 28.6.2005, 9:33
Оросительная камера. Адиабатный процесс.
Извените, я Вас не понял.
Да, есть оросительные камеры. Да, есть адиабатный процесс. Какой вывод?
- Вы реально сделали оросительную камеру с канальным кондиционером или что?
Автор: Дмитрий Селезнев 28.6.2005, 9:49
Котедж - это не одно помещение а несколько, любое устройство имеет датчик который устанавливается только для одного помешщения. Для всех помещений сразу нужно ставить датчик в канал и такое же увлажнение.
Такая система все равно может поддерживать заданный параметр, только для одного помещения. В других будет либо больше либо меньше. Да и как заказчик будет контролировать?
Автор: Валенок 29.6.2005, 13:12
Оросительная камера. Адиабатный процесс.
Извените, я Вас не понял.
Да, есть оросительные камеры. Да, есть адиабатный процесс. Какой вывод?
- Вы реально сделали оросительную камеру с канальным кондиционером или что?
Процесс в принципе возможен. Только сначала отмерить надо (7 раз)
А на Ваш пример с потекшим потолком я могу другой пример
привести :
Мой знакомый случайно в карбюраторный движок дизель залил.
И имел некоторые проблемы.
Значит, его фолькс полное г.. ?
Из кондера иногда течет, ну и что ? Я же сказал что считать надо
какая там смесь получается, до и после, и смотреть какой канальник, с какими характеристиками. Может и неподойдет.
Может раздельно придется делать охлаждение и увлажнение.
Это действительно проще и надежней.
А может не морочить голову себе, и предложить отдельно кондеры
и отдельно приточку с увлажнением. По возможности использовав
общие решетки для успокоения дизайнеров. А с клиентом поговорить,
чайку попить, убедить что летом увлажнение на фик не надо.
Они ж иногда как дети, разузнали где-то про увлажнение,
и давай его зимой и летом.
Тем более что это не больница, не производство супер-пупер с
требованиями для прецезионников.
Автор: Гость_ALEXK 30.6.2005, 8:36
Это частная коллекция довольно дорогих картин и помещений с поддержанием необходимого микроклимата уже три. Все оборудование придется располагать в цокольном этаже, в силу архитектурных решений разводка по помещениям только воздуховодами. Требование заказчика - на каждое помещение своя система.
Автор: Валенок 1.7.2005, 14:25
Предлагаю Гостя_ALEXKа опустить в котел с кипящим маслом.
Наверное он еще что-нибудь прояснит.
Уже три помещения, картины дорогие.
Не знаю какие общие теплоизбытки, но может водяной охладитель
с чиллером забацать. Тогда можно на выходе иметь и +15..+22 (по расходу). И вопрос где ставить увлажнитель отпадет. (Где хош).
Подмес наружного 10%. Систем три, чиллер один.
PS. Способов много. Главное чтоб результат был.
Автор: Валенок 1.7.2005, 14:31
А для крутизны, и в силу архитктуры ( оборудование в цоколе )
сделать вытесняющую вентиляцию. Под потолок снизу только рециркуляция пойдет. А снизу какая нибудь перфорация ?
Мысли вслух.
Автор: Guest 1.7.2005, 15:46
Поставьте обыкновенный центральный кондиционер и после него паровое увлажнение и не мучайтесь ... какой охладитель вам решать ...
Автор: AlexSch 1.7.2005, 16:10
Обыкновенный нельзя. Надо со вторым подогревом. Летом сушить придется, а то получите все 60-65% влажности. И покроются дорогие картины черно-зеленой нечистью :wacko: .
Автор: IgorSt 15.7.2005, 16:07
Исходя из опыта, можно сказать, что для бытовых нужд (квартиры с дорогой мебелью, коттеджи и т.д.) в нашей стране стоит закладывать только пароувлажнители. Рынок адиабатического увлажнения для частного использования в России не сформирован, и случаи применения форсуночных камер редки.
В Северо-Западном регионе распространены две марки: упомянутый выше CAREL (Италия), а также AXAIR (Швейцария). Идентичное по ценовому, качественному, функциональному признакам оборудование.
Автор: AlexSch 18.7.2005, 9:25
Нужно делать водоподготовку, ой как нужно. Иначе раз в неделю из баков будете накипь ктлограммами высыпать.
Автор: max.s 17.2.2006, 17:15
Здравствуйте.
Подскажите где можно найти техническое описание на газовый пароувлажнитель CONDAIR GS "AxAir".
Заранее благодарен.
Автор: Губкин Андрей 2005 17.2.2006, 17:47
ТУТ.
2 МЕТРА
Автор: Гудвин 18.2.2006, 2:57
Goodman начал выпуск.
Пока только на английском.
Через недельку должен прийти контейнер и будет перевод и инструкция на русском.
http://www.goodmanmfg.com/consumer/selectSub.act?sub=Series1117&requestedSite=Goodman
Автор: Fduch 21.5.2006, 12:37
Посмотрите увлажнители:
http://www.rosenberg.ru/equipment/ahu_humidifier/sot/
http://www.rosenberg.ru/equipment/ahu_humidifier/vap/
Автор: ss.23 21.5.2006, 12:55
Прямо парад рекламы...
Автор: Skaramush 11.6.2006, 22:55
Лучше поздно, чем никогда. Держите специально для ваших нужд.
Автор: llitonop 15.10.2007, 10:03
В котедже заказчик хочет 2 кратный воздухообмен, охлаждение и увлажение - все это в приточке. т.е. сплиты отпадают, и комнатые увлажнители то же. можно ли сделать так - приточка ( нагрев, охлаждение) , а потом канальный пароувлажнитель? рециркуляцию не хочет. не будет ли проблем с потолком (из за влаги)???
Автор: ivan-l-ing 15.10.2007, 13:21
Недавно был на семинаре по увлажнителям вел манагер. Он пиарил эксэир. Сам знаю, что МК5 по сравнению с Ср лучше тем что тены погружные импульсно самочищащиеся, а в Ср все что можно эт только помыть да цилиндр новый купить. Проблему с накипью они на новой серии Ср так и не решили.
Автор: Romanos 6.11.2009, 10:02
Уважаемые коллеги! Срочно нужна помощь! Подскажите, возможна ли установка пароувлажнителей "Carel" по системе "ведущий-ведомый". Если да, то как это осуществить. В инструкциях об этом ни слова.
Автор: Skaramush 7.11.2009, 14:24
Вы какой конкретно пароувлажнитель имеете в виду? Если CompactSteam, то нет.
Автор: operatorsd 11.3.2010, 11:35
Здравствуйте.
В квартире устанавливаться система приточно-вытяжной вентиляции с пароувлажнителем.
Подскажите как лучше защитить воздуховоды от конденсата и какие лучше использовать воздуховоды?
Заранее спасибо
Автор: Skaramush 13.3.2010, 18:53
Извините, а почему Вы решили, что будет конденсат?
Автор: mik-izotov 15.12.2010, 22:51
Вопрос? Подобран увлажнитель Carel UR 004 паровой. Подбирали согласно рекомендациям поставщика и расчетам. А влаги как не было так и нет. Приглашали "спецов" Петроспек ныне United Elements, думали не грамотный монтаж. Говорят всё верно. В чём загвоздка? 
Автор: Skaramush 15.12.2010, 23:25
А немного подробностей можно?
Автор: Губкин Андрей 2005 16.12.2010, 10:41
Для поддержания влажности в конкретном помещении необходимо произвести расчет на подбор вентиляционного оборудования или вернее расчет на количество воздухообмена в помещении в поддержании влажности. Формула имеется в СНиПе 41-01. Относительную влажность в воздуховоде необходимо поддерживать не более 80-90%. Эти же условия необходимо закладывать в расчет . Но отстойники или конденсатосборники и конденсатоотводчики, все равно предусматривать необходимо в воздуховоде.
Автор: mik-izotov 16.12.2010, 11:09
да, конечно можно. Увлажнитель паровой. Стоит два датчика. Один в канале, другй комнатный. Ограничение по канальному датчику 85%, по комнатному 40%. При наступлении холодов влажность падает и держиться на уровне 5 %( показывает комнатный датчик). Думал врет датчик, купил гигрометр психометрический и от компании TESTO. Все приборы показывают одну влажность. Вызвал на объект спецов с Петроспек. Приехали посмотрели увлажнитель сказали ,что он работает отлично, все показатели в норме. Давал просчитывать проетировщикам с разных компаний, которые являються официальными поставщиками оборудования. Говорят всё верно подобрано. Ну а влажность осталась на уровне 5%-!0% при -20 на улице.
Автор: Губкин Андрей 2005 16.12.2010, 11:16
пусть проектировщики сделают расчет воздухообмена. формулу позднее сообщу. Количество воздухообмена явно занижено.
необходимо увеличить воздухообмен в разы.
Автор: Const82 16.12.2010, 11:26
А зачем такая большая влажность? Температура подаваемого воздуха на сколько градусов ниже температуры помещения. Я бы предпочел изолировать воздуховод, а не возиться с конденсатом. Кроме прочего это еще и понижает эффективность установки.
Автор: Губкин Андрей 2005 16.12.2010, 12:12
Влажность в помещении хотят 40% температуру не знаю.
Автор: Const82 16.12.2010, 12:30
Если в помещении владность относительная 40%, то зачем в воздуховоде иметь влажность в 2 раза большую. Это имело бы смысл если бы в воздуховоде температура была бы ниже.
Автор: Губкин Андрей 2005 16.12.2010, 12:38
вы совершенно не разобрались в этом вопросе, воздержитесь пока от реплик.
Автор: Const82 16.12.2010, 12:49
Не вопрос, хотя по МММ для ответа достаточно посмотреть на ид диаграмму и таблицу воздухообменов.
Автор: Губкин Андрей 2005 16.12.2010, 13:00
а) по избыткам влаги (водяного пара):
(Л.3)
Для помещений с избытком влаги следует проверять достаточность воздухообмена для предупреждения образования конденсата на внутренней поверхности наружных ограждающих конструкций при расчетных параметрах Б наружного воздуха в холодный период года;
dwz - влагосодержание воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, г/кг;
d1 - влагосодержание воздуха, удаляемого из помещения за пределами обслуживаемой или рабочей зоны, г/кг;
din - влагосодержание воздуха, подаваемого в помещение, г/кг;
Автор: Const82 16.12.2010, 13:17
Откуда появились избытки если влажность в помещении по данным нескольких приборов колеблется в районе 5-10%. Если в помещении +20, и влажность 10%, следовательно влагосодержание около 1,5 г/кг.
Автор: jota 16.12.2010, 14:11
Не было сказано самое главное: при 85% влажности какой температуры подаётся воздух; его количество и объём помещения....
Автор: Губкин Андрей 2005 16.12.2010, 18:29
я же просил Вас помолчать - это будет для Вас же лучше
Автор: mik-izotov 16.12.2010, 21:40
квартира 160 кв.м. подаеться 590 кубов. Температура после подогрева 21-23 градуса. С расчетами и подбору оборудования всё хорошо. Все кто был на объекте не высказывали претензий по поводу подвора. Все говорили одно и тоже. Мы уж и вытяжки все выключили. Работал только приток. И всё равно увлажнитель не набирал влажность. И так уже третью зиму. Причем дело мне кажеться не в увлажнителе. Сначала стоял Condair CP2. Полный отстой (электроды проржавели после 2-х недельной работы). Поменяли на Carel UR 004. С ним попроще. Теперь поставили PEGO 6MS. Думали на 6 кг всё таки,будет увлажнять лучше. Но всё так и осталось. Вот и вопрос может на процесс увлажнения закрытых помещений влияют какие то дополнительные факторы которые не учитываються при подвборе увлажнителя??? Помогите!!!!!
Автор: Губкин Андрей 2005 18.12.2010, 9:37
1. поднимите температуру приточного воздуха, тем самым увеличите абсолютную влажность в воздуховоде и соответственно относительную влажность в помещении,.
2. отрегулируйте системой отопления температуру в помещениях.
3. работа систем необходима постоянно , круглосуточно.
4. приготовьтесь к приобретению дополнительных увлажнителей в каждую комнату с притоком.
5. Так же, если возможно, то увеличивать возможность подачи приточного увлажненного воздуха, до значений согласно формулы приложения Л. СНиП 41-01
6. Ничего лесного не могу сказать за PEGO.
Автор: jota 18.12.2010, 11:28
Оставьте в покое увлажнитель - с ним всё в порядке. Проблема в распределении воздуха.
Кратко физика: влажный воздух легче сухого за счёт водяных паров. Система подаёт наверху и вытягивает воздух скорее всего из верхней зоны, т.е. влажный воздух удаляется не успев смешаться с комнатным. Гигрометром меряли на высоте 1.5м от пола. Когда отключили вытяжку, приток остановился - некуда качать.
Если подача решётками с возможностью изменения направления струи, надо направить её вниз и понизить температуру подачи, чтобы немного увеличить объёмный вес приточного воздуха.
Автор: Губкин Андрей 2005 18.12.2010, 12:03
Уменьшая температуру приточного воздуха, уменьшаем абсолютную влажность. А перемешать воздух возможно и механически, только это мало что даст.
Автор: Губкин Андрей 2005 18.12.2010, 12:55
Вот физические данные воздуха при наших параметрах
Автор: jota 18.12.2010, 13:20
Да, верно.... но чудес не бывает.
Подавая в квартиру объёмом 160х3=480м3/ч - 560м3/ч влажностью 85% и получить в результате 10% - можно предположить только одно: влажный воздух вытягивается не успев перемешаться с воздухом объёма. Надо померить влажность в зоне потолка....
Автор: Губкин Андрей 2005 18.12.2010, 13:45
давайте измерим влажность и температуру в разных точках помещений. Что бы исключить или подтвердить эту версию.
Автор: Dexter 18.12.2010, 15:15
Меряйте воздух (температуру и относительную влажность) на решетках и в канале после увлажнителя). А вообще как я писал уже вашему коллеге ищите проблему около парораспределителя
Автор: Губкин Андрей 2005 18.12.2010, 18:21
МЕРЯТЬ ВОЗДУХ ИЛИ ИЗМЕРЯТЬ ТЕМПЕРАТУРУ (относительную влажность) ВОЗДУХА
Автор: Dexter 18.12.2010, 23:11
Меряете количество воздуха, его температуру и относительную влажность по всем решеткам и делаете выводы. Так же для сравнения меряете те же параметры в общем канале после увлажнителя.
Автор: Губкин Андрей 2005 19.12.2010, 8:54
не умею мерять, умею измерять
Автор: Boris Blade 19.12.2010, 11:11
А кто видел?
Автор: Губкин Андрей 2005 21.12.2010, 12:36
http://www1.systemair.com/ru/Russia/--Systemair/News/101215_BLANDOVENT/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Systemair+%28Systemair+news%29
вот спец вентилятор выпустили
Автор: k0lesika 14.2.2011, 14:01
У себя дома установила Фикус , все работает, красиво , экологично, правдо подливать периодически приходиться
Автор: Губкин Андрей 2005 14.2.2011, 16:00
а влажность приходилось измерять?
а вентиляция, т.е. воздухообмен присутствует?
Автор: denisshabanov77 24.1.2013, 17:09
Откажитесь от пластиковых окон и дверей межкомнатных, ставьте евроокна из дерева, и никакого увлажнителя не надо. А если решились на увлажнители, то лучше с озонатором больше пользы.
Автор: Miradwyn 9.12.2015, 23:40
Подскажите, пожалуйста, как уменьшить влажность дома? У меня дом 70 кв. утеплен снаружи, температура воздуха в доме средняя +21С, но влажность в зимний период 80-85%. От чего это может быть и как это устранить?
Автор: Skaramush 10.12.2015, 5:02
Чем, как и где измеряли влажность?
Автор: Борис Краснов 12.3.2016, 5:08
Подскажите модельку для канала 250мм или хотя-бы до 400х200мм.
А странно поступаю потому-что не хочется ремонт комнаты делать за свой счет.
Поясняю: типовая схема для 95% реализованных проектов - приточный воздух подается в канальные блоки кондиционера. Я не могу заставить заказчика зимой включать внутр. блоки на режим вентиляции. Расход воздуха для вентиляции жилья несопоставим с расходом кондиционирования (на который рассчитаны решетки или др. девайсы). Никакого перемешивания не будет, влажный воздух поднимется вверх и получу я в этом случае локальное увлажнение потолка. А из чего он будет сделан я не знаю.
Может и не так все страшно, но неохота почему-то пробовать.
в случае пожелания заказчика иметь пароувлажнение в системе вентиляции откажитесь от подачи\забора воздуха через систему кондиционирования и сделайте все подводы напрямую к решёткам - это единственный выход
хорошее надёжное оборудование у Condair
коллеги использовали и не жаловались Carel и Nordmann
насколько сейчас помню требования к парораспределителю не соответствуют сечению вашего канала - минимальная высота от него 250мм, возможно ошибаюсь, надо уточнять
есть риски неравномерного распределения пара... в одном из моих случаев, парораспред. стоит довольно близко к месту разветвления воздуховодов по помещениям, не очень удачному.. бьюсь месяца полтора - леплю отбойники внутри воздуховода чтобы изменить потоки воздуха при этом не критично влияя на шумность и расходы.. пока наблюдаю, колдую с бубном ))) всё иное требует слома потолков и переделки воздуховодной части
это единственный случай когда возникли проблемы
замена бачка раз в год это точно, никакой водоподготовкой ничего не сделать, однако примитивная фильтрация не лишняя
подобная система требует отладки до завершения строительных работ ибо потом не сделать ничего
Автор: wartandax 13.3.2016, 19:27
]А вот стенд Карела с последней выставки Мир Климата, они прям весь павильон увлажняли))
|
Автор: gilepp 13.3.2016, 19:54
Коллеги, прочитал по диагонали посты и скажу про свой опыт. Ставил и обслуживал 13 лет один американский пароувлажнитель. Так вот за эти годы заказчик в других помещениях сменил два раза увлажнители уважаемых европейских производителей. Они умирали в разными диагнозами после продолжительного лечения и регулярного сервиса. Имена не называю ни тех, ни других ) То были увлажнители-красавцы (цветные дисплеи, молдинги, прекрасный дизайн и дружественный интерфейс и все такое прочее). Когда увидали моего "динозавра", то смеялись что это такое мы притащили. Претензии были почему-то к внешнему виду, как будто он определяет характеристики. Но время показало обратное. Первый раз электроды умерли через три года (чистил раз в сезон). Два раза поменял электромагнитный клапан на ХВ и один раз на дренаже. И все... Если себе ставить буду ставить, когда большой вырасту, то возьму его же, если его не снимут с производства конечно )
Если серьезно, то на мой взгляд опыт показал что "мой" увлажнитель окупил себя за счет более низкой цены сервиса - он просто был элементарно надежнее и почти не требовал присмотра, при том, что его срок пришлось несколько очень холодных сезонов, когда он работал на полную.
Автор: Борис Краснов 13.3.2016, 21:09
вода везде очень разная
вот европеец например предлагает сейчас вот такие штуки:
Патентованная известковая система
Известковые отложения скапливаются в известковом сборнике. Это
означает большие интервалы между техническими обслуживаниями и их
непродолжительность.
последнего такого поставил два года назад - всё пашет не глючит, на низком старте круглосуточно, работает довольно много ибо изначально его мощностей не хватает
клапаны бывает у всех мрут ну и остальные недостатки примерно одинаковые
Автор: gilepp 13.3.2016, 21:15
Да, конечно, согласен. Условия разные. Я привел свой пример и только. Скажем, если бы не "соседние" увлажнители, то я бы думал что все парогенераторы такие надежные и прекрасные )
Есть еще парогенераторы с испарителями в виде картриджей, один вынимается, другой вставляется и никаких баков не надо. Много всего напридумано хорошего и не очень.
Автор: Vano 13.3.2016, 21:56
А ведь можно пароувлажнитель и на дистилляте пустить - недорого.
350 рэ за 20 литров
http://vodovoz.ru/catalog/distillirovannaya_voda/16202/
Автор: alem 15.3.2016, 13:00
350 рэ за 20 литров
Лучше дистиллятор купить, и самому гнать. Можно не только воду.
Автор: Skaramush 15.3.2016, 14:48
Чего его покупать-то? Скороварки нет под рукой + змеевик?
Автор: от засланца посыльный 15.3.2016, 17:18
350 рэ за 20 литров
http://vodovoz.ru/catalog/distillirovannaya_voda/16202/
Батарею, в смысле радиатор повышенной мощности с термостатом. Мокрый коврик на "батарею". С рисунком оленя в профиль. Прекрасно увлажняет. Увлажнение происходит именно дистиллятом, кстати. Причём, совсем бесплатно.
Изменения теплопоступлений от "батареи", в зависимости от материала, влагонаполненности и как следствие изолирующих свойств тряпки, с оленем, корректирует радиаторный термостат.
Автор: firestater 23.3.2016, 14:00
А что скажете про этот увлажнитель? http://www.gippokrat.ru/catalog/industrial-humidifiers/kanalnyy_uvlazhnitel_vozdukha_fanline_aqua_pro_4000k/
Может, пользовался кто-то?
Автор: yarya 23.5.2016, 9:14
ДА ВОПРОС ИНТЕРЕСНЫЙ..ПОЧЕМУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ПАРОВОЙ УВЛАЖНИТЕЛЬ , А НЕ КАНАЛЬНЫЙ СОТОВЫЙ\?
Автор: necroz 24.5.2016, 12:36
Ответ не менее очевиден.
Сотовый без рециркуляции (т.е. вся вода сразу стекает в канализацию) очень накладен по эксплуатации, т.к. воды он потребляет дико много, и обходится дороже по эксплуатации чем даже паровик.
Так же он требует 2 нагревателей пред и пост нагрев.
Сотовый с рециркуляцией очень плох по гигиене, т.к. питательный материал содержащийся в воздухе очень неплохо оседает на сотах, откуда уходит в поддон где все микроскопические живности хорошо размножается, не обязательно это должен быть страшный легионеллёз, в основном это пара родов грибков дающих осложнения в виде серьезных легочных инфекций (название на память не помню, а искать далеко).
В загнивающей Европе по этой причине сотовики с рециркуляцией де факто под запретом (т.к. требуют дорогих бактериологических анализов).
Если есть желание поищите в англоязычном гугле информацию про цветочную выставку в Голландии или во Франции, там около 45 человек в реанимацию попало, из них около 15 уже никогда из нее не вышло. Там причина немного иная была - они застойную воду решили в увлажнитель пустить, но опасность плохой раелизации подчеркивают.
Ну а у нас в России все по прежнему закладывают сотовые в проекты наивно полагая, что служба эксплуатации пустит воду там прямотоком и не будет экономить на здоровье людей.
Автор: yarya 26.5.2016, 9:39
2
necroz
Спасибо, вы подтвердили мои сомнения..да кстати нашел еще один минус при охлаждении водой.температура воздуха значительно снидается (адиабата нах).. да и по цене оказалось паровие дешевле вышел
идея в том чтобы смешивать у решеток охлажденный от канальников с приточным.. в режиме зима-межсезонье также..
Автор: kharlashkin 24.7.2016, 12:30
Добрый день!
Хочу поделиться мыслью и послушать умных людей, стоит не стоит заморачиваться.
Есть квартира, в которой установлены два канальника с подмесом свежего воздуха. К канальникам через реле тока подключены вентиляторы. В межсезонье и холодное время года канальные кондиционеры используются как системы приточной вентиляции - т.е. в смесительных камерах воздух смешивается и подается в помещения. В процессе эксплуатации и модностью увлажнения нужно решить проблему с влажностью воздуха.
Появилась мысль добавить над теплообменниками внутренних блоков как-бы систему капельного полива с водопроводной водичкой, т.е. небольшое количество воды подается на теплообменники держа их во влажном состоянии, остаток влаги будет удаляться встроенными дренажными насосами из поддона. Таким образом можно вроде получить мойку-увлажнитель воздуха. Подавать водичку думаю обычную водопроводную по датчику влажности краном с сервоприводом. Количество подаваемой воды регулировать не буду, но ограничу максимальной производительностью насоса.
Про "мокрый потолок" прошу не рассказывать, так как при выходе насоса мы тоже получим протекание + канальники имеют автоматику на отключение при превышении уровня воды в поддоне, соответственно тем же реле тока (что для вентиляторов) будет принудительное отключение подачи и невозможность подачи без включенного канальника.
Автор: Skaramush 24.7.2016, 12:45
1. Вопрос для "песочницы".
2. Прежде чем "спрашивать совета" определите, сколько влаги вам нужно передать воздуху для достижения хоть нижнего предела комфортных условий.
3. Определите количество теплоты, необходимое для усвоения такого количества водопроводной воды с температурой +10, отнюдь не кипящей.
Автор: Wiz 24.7.2016, 12:47
Площадь поверхности теплообменника может оказаться мала, чтобы воздух в полном объеме насытился влагой и обеспечил хотя бы 30% относительной влажности в помещении.
Поэтому как вы выразились капельным поливом вы не отделаетесь, либо расход воды у вас будет ощутимый и можете получить прямоточную оросительную камеру со всеми последствиями, либо расход воздуха придется понижать.
Для таких целей, как правило, применяют сотовые увлажнители, а для квартир чаще ставят канальные пароувлажнители.
Да и увлажнять вам придется теплой водой, иначе без догрева температура воздуха на выходе из кондера будет стремиться к температуре мокрого термометра или температуре орошающей воды.
Автор: kharlashkin 24.7.2016, 13:10
Поэтому как вы выразились капельным поливом вы не отделаетесь, либо расход воды у вас будет ощутимый и можете получить прямоточную оросительную камеру со всеми последствиями, либо расход воздуха придется понижать.
Для таких целей, как правило, применяют сотовые увлажнители, а для квартир чаще ставят канальные пароувлажнители.
Да и увлажнять вам придется теплой водой, иначе без догрева температура воздуха на выходе из кондера будет стремиться к температуре мокрого термометра или температуре орошающей воды.
С горячей водой проблемы нет, можно брать из нагревательного бака температурой около 70 градусов или смешивать до нужной. Производительность канальников на мин/макс скорости 450/700 м3 каждого, свежего воздуха подается по 100 м3. Можно добавить ещё один кран с сервоприводом чтобы гонять горячую воду по кругу/сливать дренажным насосом. Просто места в запотолочном пространстве нет, чтобы добавить полноценную приточку с электрокалорифером и канальный увлажнитель, а с локальными мойками воздуха надоело носиться с ведрами.
Автор: Wiz 24.7.2016, 13:20
Это какой-то не технический термин. Что под этим имеется в виду ?
Учтите также, что подаваемую воду возможно нужно будет умягчать, иначе теплообменник вскоре может банально зарасти и летом кондиционирования у вас не будет.
Автор: kharlashkin 24.7.2016, 13:30
2. Прежде чем "спрашивать совета" определите, сколько влаги вам нужно передать воздуху для достижения хоть нижнего предела комфортных условий.
3. Определите количество теплоты, необходимое для усвоения такого количества водопроводной воды с температурой +10, отнюдь не кипящей.
Может быть и для песочницы, прошу прощения если кого-то обидел своей необразованностью
Id-диаграммой умею пользоваться, вопрос сейчас стоит в общей концепции решения.
Ниже написал, что могу подавать и горячую воду - Wiz подсказал сразу правильное решение.
Учтите также, что подаваемую воду возможно нужно будет умягчать, иначе теплообменник вскоре может банально зарасти и летом кондиционирования у вас не будет.
Прошу прощения вставлял ссылку в первый пост, но не сохранилась она. Повторяю Повторите ещё раз и отправлю читать правила в принудительном порядке
Умягчающий фильтр (колба с насыпкой) перед нагревательным баком уже стоит, через 4 года использования проводилась сборка/разборка онного, все чисто без накипи.
Автор: Skaramush 24.7.2016, 13:41
"Общая концепция" не содержит абсолютно никакой новизны. Проблемы описаны выше, основная - малая производительность.
Автор: kharlashkin 24.7.2016, 15:30
Не совсем понял что Вы подразумеваете под малой производительностью? Соотношение площади поверхности теплообменника + поддона и необходимого количество испаряемой влаги?
Рассчитал необходимое количество влагопритока по диаграмме, получилось 1 кг/час для 100 м3 чтобы получить 50% влажность при температуре -25 наружного воздуха (это холодная 5-ти дневка для наших краев) и +22 в помещении.
Может кто подскажет правильную формулу расчета испарения воды в зависимости от температур и скорости движения воздуха? Думаю для вентиляции бассейнов актуально. Мое мнение- для 450 м3/час испарить 1 литр теплой воды с поверхности поддона для конденсата не проблема, но хочется доказательно проверить.
Автор: Skaramush 24.7.2016, 22:44
Вот и проверьте, Вы же утверждаете, что с I-d диаграммой работа для Вас не проблема.
Автор: kharlashkin 25.7.2016, 7:26
По методике Бязина-Круме для площади 0,24 м2 (площадь поддона) для температуры воды 5 градусов, воздуха 22 и влажности воздуха 50% при производительности вентиляции в 450 м3/час получилась скорость испарения в 1,81 литра/час. Это почти в два раза перекрывает необходимые 1 кг/час.
Автор: Skaramush 25.7.2016, 20:37
Блеск. А с температурой воздуха при этом что произошло?
Автор: kharlashkin 26.7.2016, 16:42
Да, согласен, спасибо ещё раз Вам и Wiz. Нужно теплую воду подавать в поддон.
Автор: Wiz 26.7.2016, 17:02
Эффективный массоперенос влаги в воздух происходит, как правило, на какой-либо развитой смоченной поверхности, где присутствует некая толщина водяной пленки, с поверхности которой испарятся влага.
Смоченной и вообще поверхностью у вас может выступать лишь ребра и трубы испарителя кондиционера, через которые будет идти основной расход воздуха. Что там будет твориться в поддоне можно только предполагать.
Автор: kharlashkin 26.7.2016, 17:18
Смоченной и вообще поверхностью у вас может выступать лишь ребра и трубы испарителя кондиционера, через которые будет идти основной расход воздуха. Что там будет твориться в поддоне можно только предполагать.
Да это все понятно. Думаю что с математикой пока закончим. Буду проводить эксперименты без глобальной переделки канальника. После подтверждения или опровержения теории с соответствующими замерами можно будет говорить о целесообразности добавлять какую-то законченную систему с датчиками, автоматикой и т.п. Хорошо, что пока один из внутренних блоков не закрыт потолком.
Автор: GREAKLY 7.5.2017, 23:30
Есть трешка площадью 105 квдратов и высотой потолков 2,75 в СПб. С точки зрения ОВК она разделена на две примерно равные зоны: "спальная" (две спальни, коридор, санузел) и "гостиная" (прихожая, кабинет, гостиная-кухня). Для притока воздуха используются два наборные приточки (на базе вента Soler & Palau TD Silent Ecowatt), производительностью по 150 кубов в час каждая (300 кубов всего, т.е., однократный воздухообмен). Вытяжка естественная (засчет подпора), происходит через штатные вентшахты, которых достаточно и по количеству (8 шт), и по объему (отверстия от 100 мм в диаметре, до 200 х 100 мм). Комфортная температура в квартире поддерживается дополнительно с помощью двух канальных конлиционеров МЕ (по одному в каждой зоне).
Появилось желание установить канальные увлажнители. Точнее, постояннодействующие увлажнители с выводом испаряемой воды в воздуховоды. Можно ли это сделать не на выходе из приточек, а на выходе из канальников? Просто приточки находятся на лоджиях, и там же сделана вся разводка воздуховодов. Соответственно, для увлажнителей там нет ни места, ни подвода воды, ни дренажа. А канальники висят под потолком в стенных шкафах. И для увлажнителей там есть и место (под канальниками), и дренаж, и даже подвод воды.
Минусы установки увлажнителя на выходе кондея я понимаю. В сильные морозы (которые, правда, бывают у нас в Питере раз в несколько лет) или при достижении заданной температуры воздуха кондей выключается. Увлажнение, соответственно, тоже. Хотя, если сделать выводы пара у самого выхода из воздуховода, то, возможно, и получится организовать его постоянное поступление даже при отсутствии потока воздуха. Это реализуемо?
Кроме того, какой тип увлажнителя выбрать? Самое напрашивающееся решение - паровики. Но смущают высокие затраты на электричество (при постоянной работе в месяц будет набегать около 10 тыр). Есть ли ультразвуковые увлажнители, чтобы обладали сравнимой с паровиками производительностью, и можно было вывести испаряемую воду по трубке в воздуховод? Также хотелось бы, по возможности, увлажнитель без какого-либо слива, поскольку дренаж хоть и присутствует, но кое-где проходит достаточно высоко. Соответственно, придется заморачиваться с каким-то насосом. Чего не хотелось бы.
Автор: kharlashkin 8.5.2017, 0:03
Как-то не в ту темку, Вам не кажется?
Автор: GREAKLY 8.5.2017, 2:19
Согласен. Просьба к модератору перенести вот сюда:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=84764&st=30&gopid=1294915&#entry1294915
Автор: remonttehnikysc 22.8.2017, 14:59
какую фирму увлажнителя лучше выбрать?
Автор: necroz 22.8.2017, 22:07
Сложно сказать.
Если вы выбираете среди бытовых увлажнителей, выбирайте паровые любой фирмы, лишь бы радовал Ваш глаз и и вашу семью.
От ультразвука и моек воздуха откажитесь по возможности, ультразвук без очень хорошего обратного осмоса приносит больше вреда, чем пользы (ПДК на пылевые загрязнения будет превышен), мойки воздуха стоит брать только если у вас нет животных и вы по настоящему готовы чистить его, в обратном случае будет превышение ПДК по микробиологии.
Если вы хотите устанавливать увлажнитель в канал, то здесь богатый выбор почти равнозначного оборудования.
Решите сначала какой вам нужен - электродный или теновый.
Электродный дешевле, но нужно менять цилиндры, теновый дороже, но можно чистить его самостоятельно без расходных элементов.
Касаемо бренда, мое личное предпочтение это карел, у них за счёт огромного объёма поставок в Россию есть хорошая поддержка и склады оборудования/запчастей, так же есть несколько брендов компании валтермэйер, есть китайские/корейские увлажнители, хотя это скорее экзотика, которая в России продаётся под "европейским или японским" лейблом.
Главный выбор это бюджет.
Автор: remonttehnikysc 24.8.2017, 10:28
мне тут ...
Да хоть там, хоть оттуда. Было сразу подозрение на спамера - на втором сообщении не подкачали. Прощайте.
Автор: valerise 28.8.2017, 16:30
Для ремонта я всегда
Только это не сюда...
Автор: Dira_d 5.10.2017, 10:27
День добрый. Требуется помощь специалистов.
Есть помещение склада 216 м3, закрытое без окон. Дверь герметичная, стены и потолок сендвич панели.
Помещение внутри здания где температура не опускается ниже +15оС.
Необходимо поддерживать в расчетном помещении температуру +40оС и влажность 75%.
Достаточно для этой цели установить вентилятор из расчета 3-крат рециркуляции, канального электронагревателя на 3кВт и пароувлажнителя на 17кг/ч?
Заранее спасибо за ответ
Автор: Skaramush 5.10.2017, 18:23
Предлагаете расчёты выполнить за вас?
Автор: ivan-l-ing 17.10.2017, 17:17
решение на поверхности
|
на кнопку положить кирпич
воду доливать по мере выкипания
для интенсификации увлажнения открыть крышку и гонять пар опахалом
Автор: super.dev 6.10.2020, 12:03
привет.
все таки по поводу сотового, такая ситуация кто что думает : ?
приток подогревает воздух зимой скажем с -20 до +45, после нагревателя стоит сотовый увлажнитель без рециркуляции с распылением форсунками на соты для уменьшения дренажа.
температура на выходе с него будет +30 с отличной влажностью.
что скажете?
Автор: Skaramush 6.10.2020, 12:53
Умягчать воду готовы?
Автор: super.dev 6.10.2020, 13:14
Skaramush я Вас понял:) ОК, без форсунок, просто омывка сверху вниз флейтой.
Автор: Skaramush 6.10.2020, 13:56
Так именно соты и превратятся в камень. Без водоподготовки никак. Или жизнь увлажнителя будет хоть и яркой, но короткой.
Автор: Landgrafff 20.4.2021, 0:50
Добрый день, трёшка 75 метров, на послледнем этаже, надо мной техэтаж. ремонта пока нет-новый дом. Будет возможность трубы, коммуникации и оборудование поместить на техэтаже или на лоджии, но не суть. Хочу сделать ПВУ, канальный кондюк (возможно с опуском потолка в коридоре, от которого лучами все помещения расходятся) и увлажнитель. Вот уже второй месяц голову ломаю какой ставить увлажнитель. Думал форсуночный от известных не китайских брендов, но потолки низковаты (2.50), боюсь факел распыления будет паразитным, да и смущают отзывы про шум форсунок. а низкая цена работы системы нивелируется огромными затратами на обслуживание центрального насоса и стоимостью самого оборудования. Думал ультразвуковые канальные взять, но я аллергик пылевой, боюсь что воздух грязнее будет, наверно мой вариант это паровое увлажнение? я так понял кареловское на слуху? или есть ещё варианты получше\интереснее? и нигде не нашёл реальных затрат на обслуживание этой системы. Лучше ТЭНовую брать, как я понял, чтобы бачок не менять? в чём тогда обслуга будет? и нужно ли как то воду подгатавливать? она у нас ровно средняя по жёсткости. ПВУ хочу с 1.5кратным расходом воздуха(300-350 кубов), живу в Саратове, средние температуры у нас такие же как в Москве. Подскажите правильно ли я рассуждаю и примерно о каких затратах на обслуживание увлажнения идёт речь? и сколько электричества расходуется зимой? встречал цифры в 10 000р, но на мой объём наверно меньше должно быть. Также планирую присобачить отдельную ветку от системы отопления(у меня лучевая разводка) к калориферу для подогрева приточки. Естественно с кучей датчиков, дублирующей системой защиты от разморозки, вентилями гидролок и датчиками протечки. сильно не пинайте, в нашем регионе сложно найти фирму, занимающуюся проф монтажом такой инженерки. Куда ни позвони-начинаются вопросы а зачем а почему а давайте вам бризеры поставим. К слову сейчас живу с тремя бризерами и надоели они кучу фильтров менять, электричества жрут много и шумны. Кстати, может быть вы знаете монтажников, которые выезжают в регионы на такие хорошие заказы, был бы благодарен за контакты.
Автор: nick2 20.4.2021, 3:10
Могу сказать только по воде.
Водоподготовка нужна, тем более в Саратове.
На увлажнитель надо деминерализованную воду.
Нужно знать расход пара/воды, и подбирать установку обратного осмоса требуемой производительности
Автор: Landgrafff 20.4.2021, 9:17
к водоподготовке я морально готов) как раз пущу отдельную трубку на питьевую воду, вроде её же можно пить? читал, что пьют. Получается увлажнитель теновый будет, так? а по расходу электричества теновый и электродный одинаковы?
Автор: nick2 20.4.2021, 10:28
непонятно по тэновому и электродному.
подозреваю, что ТЭНовый - прямой нагрев (чайник),
электродный - пропусканием тока через воду.
Вода нужна деминерализованная, солей нет, ток не проводит. Электродный отпадает.
ТЭН - не рентабельно.
сейчас воду распыляют в мелкую фракцию ультразвуком.
Обычная вода, даже очищенная, имеет некоторое содержание солей.
все эти соли после распыления лягут ровным слоем на мебель и прочие поверхности.
Чем меньше будет солей, тем меньше будет пыли.
Автор: Skaramush 20.4.2021, 10:32
Ровным слоем на мебель это ещё решится уборкой, а вот ровным слоем на мембрану это привет увлажнителю. Ультразвуковой к этому чувствителен. Для него осмос даже рекомендуется.
Ну и тонкораспылённая вода приведёт к понижению температуры в помещении. Не так, чтобы очень сильно, но ощутимо. И это нужно учитывать.
Автор: Landgrafff 20.4.2021, 10:56
от ультразвукового я отказался, слишком много минусов. Вот хочется больше про опыт с паровыми узнать
Автор: инж323 20.4.2021, 11:10
Не ложится "ровным слоем" по мебели. Или скажем- среди прочей пыли пыль от солей не видать совсем. Были два распылителя с бачками ультрозвуковые.
А под под выходящей струей вечно оседала водная пыль на поверхность. Заливал из под крана воду, но периодически мыл место , где "испаряется" химией бытовой от накипи. Сьедает её легко, если не запускать. Два таких с бачками на 4 литра каждый вдували дома воду в воздух и собственно перешел от них на совмещенные с фильтром устройство- что б струю пара сдувало воздухом. Тоже жрут по 4 литра в день воды.Из неудобств- достоинство прибора, что в темноте сам переходит на ночной режим и дует тихо. ПВУ не делал- у меня окна на два фасада и ВЕ поддерживает ветер, а электра из энергий и жаба достаточно душит за ТП в кухне и коридоре.Ну, не совсем так душит, но четко понимаешь цену удобства теплой поверности и в конце отопсезона платное доптепло от ТП даже раздражает( сам за свои шиши себе перетоп делаю, дополнительный к перетопу от СО, ну и вырубаешь).
Автор: jota 20.4.2021, 14:41
Если ПВУ и 1,5 крат обмен, то увлажнитель это выброс влаги (денег) на ветер. Для комфортных условий достаточно значительно меньший воздухообмен. В конце концов, можно сделать систему с переменным расходом: например днём в спальни уменьшить, а ночью в гостинную и выйдете где-то на 0,5- 0,6 крат установку - тогда и увлажнитель будет поменьше.
Я бы ставил паровые с датчиком влажности и в каждую комнату - будет выбор по времени: где нужно увлажнять, а где необязательно. Подороже увлажнители можно запрограммировать. Подешевле - подключить через розеточный таймер. А если вентилировать будете с переменным расходом, то увлажнитель будет включаться сам по своему гигрометру. Не будет смены воздуха - не включится.
Автор: Landgrafff 20.4.2021, 23:54
мне кажется, вы имеете ввиду портативные увлажнители с доливом воды? мне нужна автоматика, чтобы сама всё делала, потому что следить за процессом надоест и бросишь это дело. Ну и доливать воду я не хочу разумеется. полуторакратный воздухорасход не с потолка взят. В подавляющем большинстве проектов пву используются установки на 350 кубов при площади квартир до 70 до 100 метров. И как то же работает это всё) и карел уже больше 20 лет вроде работает, и монтируют их с большими пву. Видно просто реально те, у кого есть опыт монтажа подобной инженерки, не сидит на этом форуме... а жаль... но буду благодарен за дельные мысли по теме парового увлажнения.
Автор: jota 21.4.2021, 10:21
Все так делают - отличный аргумент.....
Автор: Jungo 23.4.2021, 22:45
сам решаю сейчас эту проблему, спецаилист спроектирвал мне увлажнение в канал ПВУ
но я решил переделать и буду делать увлажнение тольк спален - совершенно независимое от ПВУ
выбрал электродный увлажнитель, обошелся он мне в 16 тр, мне повезло
подключается он напрямую к ХВС, и ест порядка 1.5 КВт, но я так посчитал что при переменном режиме работы ПВУ, и производительности увланителя около 3 литров в час он две комнаты по 12 квадратов увлажнит очень легко
сейчас проектирую работу самого увлажнителя, это выбор алгоритма управления и всякие там осущения канала после остановки его работы
больше пока рассказать не могу ничего так как только приступаю к монтажу, но мне кажется электродные увлажнители это хорошая вещь, там по сути и ломаться особо нечему, никаких мембран УЗ нет, да и к качеству воды они нетребовательны
каналы буду вести блауфастом
также хотел посоветоваться какой режим работы выбрать - на 21 странице есть разные режимы
я хочу подцепить его через контактор и wifi реле сонофф - чтобы можно было управлять увлажнением с телефона, единственный минус это 1 датчик влажности для двух помещений
кто знает или кому интересно посмотрите пож-та - буду благодарен
увлажнитель кстати автоматический, сам воду наливает в себя, сам сливает
также меня интересует исключительно ночное увлажнение, перерыл уже кучу гигростатов и остановился в итоге на соноффе
затраты не считал - но в увлажнении главное это обеспечить как можно меньший обмен воздухом, поэтому в ночное хочу поставить периодический темп работы ПВУ
надо то всего 1 литр воды закинуть судя по расчетам в обе комнаты, а это от силы 20 минут работы увлажнителя при нулевом воздухообмене - что соответствует расходу примерно 600 Вт разово за ночь - то есть 2-3 рубля
Автор: Кадастр 8.6.2021, 17:18
Прошу сильно не бить, но у меня вопрос: а чем не угодили ультразвуковые испарители?
Я вот в своей спальне сделал так: на балконе собрал модульную приточку (фильтры, вентиляторы, обогреватель) и все это завёл в бак, который стоит в комнате. В нем на поплавке плавает испаритель с алиэкспресса. И выходит такая же 125 труба с коленом под потолок. Стоит оттуда же контроллер с датчиком температуры и влажности. Приточка работает постоянно, а испаритель включается, только когда падает влажность. Вода в бак набирается через осмос для аквариума (без финальной минерализации). В баке поплавки, которые открывают/закрывают шаровый кран подачи воды на фильтр. Фильтр в туалете, а вода поступает через 6мм трубку, которая стоит 3 копейки и надежная как автомат Калашникова. Ну понятно там всякие датчики защиты от протечек и все такое. Но это все не сложно и не дорого. Влажность 40-60 стабильно. Белого налёта нет. А главное - одновременно и свежий воздух и увлажнение, чего я не мог добиться ни одним бытовым прибором, хотя пробовал все виды (уз, пар, губка на барабане с тазиком от бонеко и тд) - окно открыл проветрить и каюк. Так в чем вы видите проблему?
Автор: Banned 8.6.2021, 21:47
Так в чем вы видите проблему?
Был такой случай. Ковырялся с установкой, где в помещении стоял крутой ИБП. Мозг отказался соображать, зрение упало. Померил уровень УЗ - 46дБ, ровно 20 кГц. Я к шефу, мол выруби ультразвук! Он конечно, сам нихрена не воображаешь, полез сам. Спалил установку. Только тогда до него дошло. Выключили ИБП и работа пошла как по маслу.
А еще УЗ влияет на ДНК. Потом отпишись, что в результате получилось?
Автор: Jungo 11.7.2021, 22:40
Я вот в своей спальне сделал так: на балконе собрал модульную приточку (фильтры, вентиляторы, обогреватель) и все это завёл в бак, который стоит в комнате. В нем на поплавке плавает испаритель с алиэкспресса. И выходит такая же 125 труба с коленом под потолок. Стоит оттуда же контроллер с датчиком температуры и влажности. Приточка работает постоянно, а испаритель включается, только когда падает влажность. Вода в бак набирается через осмос для аквариума (без финальной минерализации). В баке поплавки, которые открывают/закрывают шаровый кран подачи воды на фильтр. Фильтр в туалете, а вода поступает через 6мм трубку, которая стоит 3 копейки и надежная как автомат Калашникова. Ну понятно там всякие датчики защиты от протечек и все такое. Но это все не сложно и не дорого. Влажность 40-60 стабильно. Белого налёта нет. А главное - одновременно и свежий воздух и увлажнение, чего я не мог добиться ни одним бытовым прибором, хотя пробовал все виды (уз, пар, губка на барабане с тазиком от бонеко и тд) - окно открыл проветрить и каюк. Так в чем вы видите проблему?
как насчет бактерий? если есть места конденсации влаги, будут и бактерии. темно влажно тепло
Автор: Кадастр 11.7.2021, 23:36
Там стоит УФ лампа для аквариума за 1000р, которая включается три раза в неделю на пару часов.
Автор: Jungo 3.11.2023, 22:55
тогда отлично, свое оно всегда понятно как работает. можно еще подстраховаться и сделать слив воды в канализацию с разрывом струи в верхней точке емкости, также подачу воды стоит поджать до минимума расхода, допустим 2 литра в час и не более, так как поплавки на практике могут отказать
как на практике ваша установка работает? какие плюсы минусы спустя время? и самое главное какой у вас расход? у меня примерно 200 м3 в час на площадь 70 м2, сбивает CO2 c 1200 до 700 минут за 40.
между тем у себя я пока доделал только вентиляцию, автоматизировал на zigbee реле через HA, по показателям CO2+VOC, прицепил также прессостаты мониторить фильтры
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)