Двигатель работает рывками от ПЧ Commander Sk 3403 |
|
|
|
21.10.2017, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Здравствуйте товарищи специалисты! На производстве имеем роторную воздуходувку с асинхронным двигателем 11кВт и ПЧ commander sk 3403, требуется снизить производительность воздуходувки, все параметры двигателя введены корректно, автонастройка выполнена, задание с панели выставил для начала, двигатель работает рывками на малых оборотах, на 50% тоже имеется нестабильность работы и лишние вибрации, ПЧ никаких сообщений о перегрузках не выдает, когда выводишь на дисплей показания тока, он скачет от 1А до 11А, двигатель не перегревается, привод ременной. Шильдик двигателя прилагаю
IMAG1204.jpg ( 1,49 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 23. Может быть проблема изза несоответствия мощности ПЧ и двигателя?
|
|
|
|
|
21.10.2017, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 19.9.2010
Пользователь №: 72709
|
Добрый день!
К большому сожалению пользователей технических форумов "товарищи и специалисты" лишены дара чтения мыслей.
Вам, конечно, понятна предыстория: 1. Работали ли ранее в связке эти ПЧ и двигатель? Какие у них паспортные данные? 2. Какие были каналы задания и управления? 3. Какой тип пуска и останова? 4. Был ли в ПЧ использован ПИД-регулятор на Р воздуха? Как задавали уставку и как брали обратную связь?
Что произошло потом? 1. Поменяли ПЧ/двигатель на ранее не использовавшиеся? Какие у них паспортные данные? 2. Поменяли режим задания/управления/ПИД и т.д.?
Может быть очень много "если" и "почему", засим, будьте ласка, сообщайте максимум подробностей для анализа.
Предположим, самый банальный вариант: всё работало в режиме поддержания скорости и держали 100% (примерно). Задание вводили с аналогового входа потенциометром ("крутилкой"). Решили снижать обороты, что-то пошло не так, покрутились в настройках - без толку.
Тогда алгоритм должен быть: 1. Сброс на заводские уставки всех параметров ПЧ 2. Ввод данных с шильдика двигателя 3. Ввод необходимых базовых настроек работы и защит двигателя и ПЧ (макс-мин, ускорение и т.д.). На ускорение и замедление в этом случае поставить большие значения - 30 сек, например. 4. Указать каналы задания и управления. Для датчика настроить параметры. 5. ОТКЛЮЧИТЬ ОТ ПРИВОДА (вентилятора) 6. Сделать автоподстройку в холостом режиме. 7. Посмотреть на реакцию "крутилки".
Дальше смотреть по обстоятельствам.
Да, если ток и мощность ПЧ превышают ток и мощность двигателя, при ПРАВИЛЬНО настроенном ПЧ в данном случае такая разница мешать работе не должна. А вот настройки по умолчанию для двигателя бОльшей мощности могут себя по-разному проявить.
С уважением, СВ
Уж совсем на крайний: двигатель треугольником подключён на 380?
|
|
|
|
|
22.10.2017, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Ну у них как раз движок треугольник 400 и звезда 690 вольт. Может в этом причина.
|
|
|
|
|
22.10.2017, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(ogorsv @ 21.10.2017, 23:34) 5. ОТКЛЮЧИТЬ ОТ ПРИВОДА (вентилятора) 6. Сделать автоподстройку в холостом режиме. 7. Посмотреть на реакцию "крутилки".
Дальше смотреть по обстоятельствам. А зачем адаптация для вентиляшки? Все равно работа то в скаляре... Ну для матмодели ПЧ защиты АД еще понятно... а адаптация то зачем? Вот может быть как раз при векторе на вентиляторе и возникают рывки? Встречал такое... И как раз при понижение частоты..
|
|
|
|
|
22.10.2017, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
ПЧ сбрасывался на заводские настройки,параметры двигателя с шилдьика введены правильно,настройки замедления ускорения оставлены по умолчанию 10с и 5с соответственно, задание назначено с панели(PAD), обратной связи по датчику давления воздуха нет, автонастройка выполнялась без вращения двигателя (есть у пч такая возможность) от воздуходувки двигатель не отключался. ПЧ ранее работал в связке с двигателем 22 кВт но настройки были сброшены на заводские и настроен мною заново, двигатель подключён треугольником как на шилдике на 400 в.
|
|
|
|
|
22.10.2017, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Откиньте моторные провода. 1. Проверьте тестером наличие исправных обратных диодов во всех плечах полумостов. 2. Проверьте тестером идентичность (одинаковость) сопротивлений обмоток двигателя.
|
|
|
|
|
22.10.2017, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Замерьте ток пофазно. Скорей всего у вас неисправен какой-то ключ в полуплече одной из фаз.
|
|
|
|
|
22.10.2017, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Завтра буду делать все заново, поэтапно с учетом того что посоветовали,скину ПЧ к заводским, сделаю замеры, проведу автонастройку с откинутыми приводными ремнями и с вращением двигателя, проверю подключение на колодке двигателя, по результатам отпишусь. Цитата(mr_Frodo64 @ 22.10.2017, 20:08) Замерьте ток пофазно. Скорей всего у вас неисправен какой-то ключ в полуплече одной из фаз. Разве ПЧ не будет выдавать критическую ошибку из-за пробоя или обрыва ключа, тем более там установлена сборка а не отдельные элементы и ПЧ прекрасно работал с двигателем на 22кВт
Сообщение отредактировал hamurappik - 22.10.2017, 21:05
|
|
|
|
|
22.10.2017, 23:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Из-за пробоя было бы КЗ с соответствующей ошибкой (срабатыванием защит и пр), а из-за обрыва (либо пропадание управления ключом) одна фаза будет исковеркана, у неё будет отсутствовать одна из полуволн "синусоиды", поэтому жаловаться его мозгам не на что, ток-то есть . А любая сборка на то и сборка, оттого, что там внутри отдельные элементы
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 22.10.2017, 23:37
|
|
|
|
|
23.10.2017, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 355
Регистрация: 21.1.2008
Из: Горловка, Украина
Пользователь №: 14657
|
Цитата(hamurappik @ 21.10.2017, 17:25) привод ременной. может механников тоже надо взять за бейцалы.
|
|
|
|
|
23.10.2017, 8:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Что то с настройками однозначно, надо смотреть и проверять все. На 22 квт. если работал нормально.
|
|
|
|
|
23.10.2017, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Вам вполне справедливо заметили - забудьте на хрен про всякие "автонастройки" и выключите векторный режим, он здесь никому не нужен, абсолютно. Используйте самый обычный вентиляторный режим, и будет вам счастье. Вы-же опять, судя по последнему сообщению, носитесь с автонастройками, пардон, как дурень со ступой...
Сообщение отредактировал Alexander_I - 23.10.2017, 11:21
|
|
|
|
|
23.10.2017, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 145
Регистрация: 7.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 102416
|
Добрый день!
Т.к. у Вас мощность сильно отличается, поставьте в параметре 41 значение Fb. Перезапустите частотник и попробуйте запустить в работу снова. Если преобразователь исправен, то всё будет хорошо.
|
|
|
|
|
24.10.2017, 20:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Спасибо всем кто принял участие в решении моей проблемы, я разобрался наконец, взял точно такой-же ПЧ, приволок в мастерскую, подключил самый слабенький мотор какой нашел, сделал сброс на заводские, правильно подключил двигатель, вбил параметры движка с его шильдика, настроил задание, параметр 41 (режим напряжения) назначил Fb, подключил переменный резюк, замкнул клеммы разрешение и ход вперед- все заработало прекрасно и без рывков. А на роторной воздуходувке, с чего собственно и заварилась каша, был дефект клеммной колодки двигателя (подгорание одной фазы) и неправильно настроенный ПЧ, и да, я не использовал никакую автонастройку!!
IMAG1214.jpg ( 1,48 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 12
Сообщение отредактировал hamurappik - 24.10.2017, 20:47
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.10.2017, 20:44
|
Guest Forum
|
Обычно сначала проверяют версии попроще , вроде клеммника двигателя, потом переходят к более сложным гипотезам.
|
|
|
|
|
24.10.2017, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
После переобжима наконечника и зачистки окалины в клеммной колодке, двигатель продолжил работать так как и было до этого, корректная настройка ПЧ решила проблему.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.10.2017, 20:56
|
Guest Forum
|
А как определили место неисправности ?
|
|
|
|
|
24.10.2017, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Было проверено все от начала, т.е. от щита до привода и от привода к двигателю, все соединения силовые протянуты и вскрыта клеммная коробка, обнаружено подгорание одной фазы, все собрано и запущено - эффект нулевой, ну осталось только ПЧ заново настроить. (Токовыми клещами проверить нагрузку по фазам не получилось, на высокой частоте не измеряют) так что только визуально и только вскрытие.)
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
24.10.2017, 21:13
|
Guest Forum
|
Само ПЧ вряд ли собьется с настроек. Вообще всегда начинают с осмотра объекта ремонта. правило №1 ............. мне самому завтра предстоит умствовать , пч пишет перегруз по току.
Сообщение отредактировал Blade runner - 24.10.2017, 21:14
|
|
|
|
|
25.10.2017, 21:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Цитата(Blade runner @ 24.10.2017, 21:13) Само ПЧ вряд ли собьется с настроек. Вообще всегда начинают с осмотра объекта ремонта. правило №1 ............. мне самому завтра предстоит умствовать , пч пишет перегруз по току. А что из себя представляет Ваш объект исследований? У меня роторные воздуходувки да насосное оборудование.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.10.2017, 21:28
|
Guest Forum
|
Канальный вентилятор, срабатывает защита по току при пуске почти сразу. немного крутнется до пары герц и w13, потом откл, потом опять и т.д. по словам раньше работал пару месяцев. я так думаю спалили движок. движок 4 А , а защита по току 7А и не подключен термоконтакт.
|
|
|
|
|
26.10.2017, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Цитата(Blade runner @ 25.10.2017, 21:28) Канальный вентилятор, срабатывает защита по току при пуске почти сразу. немного крутнется до пары герц и w13, потом откл, потом опять и т.д. по словам раньше работал пару месяцев. я так думаю спалили движок. движок 4 А , а защита по току 7А и не подключен термоконтакт. В ручную пробовали проворачивать белку вентилятора? Напрямую от сети пускали? Вращается свободно без заседаний, что-бы исключить подшипники.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
26.10.2017, 21:22
|
Guest Forum
|
Цитата(hamurappik @ 26.10.2017, 18:55) В ручную пробовали проворачивать белку вентилятора? Напрямую от сети пускали? Вращается свободно без заседаний, что-бы исключить подшипники. Вращается свободно, напрямую не пускал. Сообщений у меня наверно не 4 тыс. , а все 400 тыс. с 2006 г. я тут философствую в разных инкарнациях.
Сообщение отредактировал Blade runner - 26.10.2017, 21:23
|
|
|
|
|
27.10.2017, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Цитата(Blade runner @ 25.10.2017, 21:28) Канальный вентилятор, срабатывает защита по току при пуске почти сразу. немного крутнется до пары герц и w13, потом откл, потом опять и т.д. по словам раньше работал пару месяцев. я так думаю спалили движок. движок 4 А , а защита по току 7А и не подключен термоконтакт. А двигатель трехфазный или однофазный с рабочим конденсатором? Проверить целостность питающего кабеля и обмоток. Что за ПЧ применён?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
27.10.2017, 10:20
|
Guest Forum
|
Двигатель трехфазный, проверить толком не могу, т.к. двигатель вращается естеств. тягой воздуха и находится на высоте 5-6 метров. При измерении одной из обмоток обмоток вместе с кабелем сопротивление на треть больше. на днях собираюсь еще раз съездить более подготовленным, может проведу эксперимент с прямым пуском.
Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2017, 10:28
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
27.10.2017, 17:15
|
Guest Forum
|
Подключил напрямую, автомат вышибает практически мгновенно, кабель не коротит.
|
|
|
|
|
27.10.2017, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Не всякий механизм можно пустить прямым пуском. Больше верьте написанному в форуме. Тут могут. Ситуация у вас сложная - или двигатель проверить или форум читать.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
27.10.2017, 18:52
|
Guest Forum
|
А почему нельзя канальный вентилятор с Iном 4 А проверить прямым пуском ?
|
|
|
|
|
27.10.2017, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 1.12.2015
Из: САО Ховрино
Пользователь №: 284238
|
Двигатель проверить просто: одинаковое сопротивление между 3 фазными выводами(Ом), и бесконечно большое сопротивление между корпусом и фазными выводами.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|