Расчет площади проходного сечения дымовых люков Опции

[Злой]

3.1 Для помещений фитнес клуба с бассейном «Зебра» необходимо предусмотреть дымовые люки (в т.ч. в оконных проемах фрамуг с автоматически и дистанционно управляемыми приводами) для удаления продуктов горения (в случае возгорания, задымления).
3.2 Минимально необходимая площадь проходного сечения дымовых люков (в т.ч. в оконных проемах фрамуг с автоматически и дистанционно управляемыми приводами) для удаления продуктов горения, определяется зависимостью вида (формула 92) в п. 5.1.8 в МР к СП 7.131.30.2013 ФГУ НИИПО (от 2013 г.) «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции здания»:

Fsm = Gsm/((2xρsmx(gxhfx(ρα - ρsm) + 0,25х(kαωω - kαωo)xραxυα2)))/ξd)0,5 [м2]; где:

- ρα – плотность воздуха для холодного периода [кг/м3] (согласно п. 8.15 (а) из СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», ГОССТРОЙ России, Москва, 2004 г. Для г. Москвы при Тa = -28 °С: ρα = 353/(Ta+273) = 353/(273-28) = 1,441 [кг/м3];
- υα – величина скорости ветра [м/с]; υα = υ (см. исходные данные) = 4,9 м/с;
- ξd – коэфф-т аэродинамического сопротивления открываемых фрамуг; ξd = 2,44;
- kαωω – коэфф-т ветрового напора для наружных ограждающих конструкций здания, расположенных под углом α к направлению ветра; kαωω = 0,7;
- kαωo – то же, для противоположного фасада; kαωo = -0,6;
- ρsm – плотность газа в дымовом слое при температуре Tsm [кг/м3];
- Gsm – суммарный массовый расход газа через открытые фрамуги [кг/с];
- hf – высота от расчетного уровня расположения нижней границы дымового слоя до геометрического центра фрамуг однорядного расположения [м];

Вопрос в расчете коэфф-ов, выделенных красным, с учетом геометрии помещений (см. аттач).
Прошу помощи в расчете этих коэфф-ов.

Сообщение отредактировал Злой - 23.6.2014, 11:05

Прикрепленные файлы

 1.zip ( 2,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 246

 

[Злой]

3.1 Для помещений фитнес клуба с бассейном «Зебра» необходимо предусмотреть дымовые люки (в т.ч. в оконных проемах фрамуг с автоматически и дистанционно управляемыми приводами) для удаления продуктов горения (в случае возгорания, задымления).
3.2 Минимально необходимая площадь проходного сечения дымовых люков (в т.ч. в оконных проемах фрамуг с автоматически и дистанционно управляемыми приводами) для удаления продуктов горения, определяется зависимостью вида (формула 92) в п. 5.1.8 в МР к СП 7.131.30.2013 ФГУ НИИПО (от 2013 г.) «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции здания»:

Fsm = Gsm/((2xρsmx(gxhfx(ρα - ρsm) + 0,25х(kαωω - kαωo)xραxυα2)))/ξd)0,5 [м2]; где:

- ρα – плотность воздуха для холодного периода [кг/м3] (согласно п. 8.15 (а) из СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», ГОССТРОЙ России, Москва, 2004 г. Для г. Москвы при Тa = -28 °С: ρα = 353/(Ta+273) = 353/(273-28) = 1,441 [кг/м3];
- υα – величина скорости ветра [м/с]; υα = υ (см. исходные данные) = 4,9 м/с;
- ξd – коэфф-т аэродинамического сопротивления открываемых фрамуг; ξd = 2,44;
- kαωω – коэфф-т ветрового напора для наружных ограждающих конструкций здания, расположенных под углом α к направлению ветра; kαωω = 0,7;
- kαωo – то же, для противоположного фасада; kαωo = -0,6;
- ρsm – плотность газа в дымовом слое при температуре Tsm [кг/м3];
- Gsm – суммарный массовый расход газа через открытые фрамуги [кг/с];
- hf – высота от расчетного уровня расположения нижней границы дымового слоя до геометрического центра фрамуг однорядного расположения [м];

Вопрос в расчете коэфф-ов, выделенных красным, с учетом геометрии помещений (см. аттач).
Прошу помощи в расчете этих коэфф-ов.

Сообщение отредактировал Злой - 23.6.2014, 11:05

Прикрепленные файлы

 1.zip ( 2,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 246

 

[Алексей Коваленк...]

http://www.norm-load.ru/PB/NORM/SP/posob_SP7.htm формулы 16, 17
Также в помощь вот эти ссылки
http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_7.13130.2009.htm
http://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/rek-ras...-pdv-zdaniy.htm

[colius]

- hf – высота от расчетного уровня расположения нижней границы дымового слоя до геометрического центра фрамуг однорядного расположения [м];[/color]

Если Вас смущает опуск потолка в осях Е,В/2,9, то я бы взял высоту дымового слоя от уровня этого понижения, без учета повышенной части, т.е. принял бы высоту hf минимально возможной, как наихудший вариант.

Сообщение отредактировал colius - 8.4.2016, 9:27

[ИОВ]

Господи, да вопросу-то уже почти 2 года! Ув. Злой, вероятно, давно всё посчитал, смонтировал и сдал в эксплуатацию

[colius]

Господи, да вопросу-то уже почти 2 года! Ув. Злой, вероятно, давно всё посчитал, смонтировал и сдал в эксплуатацию

Ха! С утра не разобрался. вижу тема сверху, а на дату вопроса не посмотрел, пора на выходной

[Metro_net]

Торможу по формуле 91 МР, но уже с аэродинамическими коэффициентами.
Геометрия здания :
L - 81,972м
H - 10,41м
l - 16,85м
Т.е. Н меньше l и по табличке пункта 2.3 ничего определить нельзя.
Можно по формулам определить kx, ky, kl.

А как от них перейти к kww, kws, kw0?

[maestrowoody]

Добрый день, а выражении
Fsm = Gsm/((2xρsmx(gxhfx(ρα - ρsm) + 0,25х(kαωω - kαωo)xραxυα2)))/ξd)0,5
вы местами поменяли не случайно 0,25х(kαωω - kαωo). В методичке (kαωo-kαωω).

[maestrowoody]

Добрый день, а выражении
Fsm = Gsm/((2xρsmx(gxhfx(ρα - ρsm) + 0,25х(kαωω - kαωo)xραxυα2)))/ξd)0,5
вы местами поменяли не случайно 0,25х(kαωω - kαωo). В методичке (kαωo-kαωω).

[maestrowoody]

Добрый день, а выражении
Fsm = Gsm/((2xρsmx(gxhfx(ρα - ρsm) + 0,25х(kαωω - kαωo)xραxυα2)))/ξd)0,5
вы местами поменяли не случайно 0,25х(kαωω - kαωo). В методичке (kαωo-kαωω).

[Kasper]

Добрый день. Подниму тему, так как не могу разобраться с величиной hf. Поиском перечитал все посты по ее определению. Проверяю возможность использования окон для проветривания. Окна расположены на противоположных фасадах, поэтому условие по задуванию одного фасада, не страшно. Длина окон на каждый метр длины ограждений тоже удовлетворяет. Для удовлетворения условия по высоте кромок открывающихся фрамуг могу задать архитекторам эти значения в пределах планируемых окон.

И так имеем открывающуюся створку низ +1,39, высота створки 1,43 м, верх +2,82. Геометрический центр +2,105. Высоту незадымляемой зоны принял 2,5 м.

hf=2.5-2.105=0.395 верно? Физический смысл этого не могу понять. У нас дым же должен выходить через верхнюю часть створки, высота которой получается 0,32 м? И тогда при определении площади окон мы должны считать что используется не вся площадь, а только та что выше уровня незадымляемой зоны?

 пример.jpg ( 87,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[ИОВ]

Вы пытаетесь приравнять ест. проветривание к ест. ДУ - это не верно. Для ДУ дымоприёмное устройство должно находиться в пределах дымового слоя (желательно как можно выше). А для ест. проветривания - посмотрите указания п. 8.5 по высотным габаритам окон - нет там речи о размещении окна в пределах дымового слоя. Когда при пожаре откроют окно, то дым не сможет понять, что уходить он должен только выше определённой отметки.
И вряд ли стОит при ест. проветривании принимать незадымляемую зону 2,5 м - по большому счёту при наличии окна в нижней части помещения это вообще неосуществимо будет. Полагаю, достаточно принять 2,0 м, т.е. высоту рабочей/обслуживаемой зоны.

[Kasper]

Вы пытаетесь приравнять ест. проветривание к ест. ДУ - это не верно. Для ДУ дымоприёмное устройство должно находиться в пределах дымового слоя (желательно как можно выше). А для ест. проветривания - посмотрите указания п. 8.5 по высотным габаритам окон - нет там речи о размещении окна в пределах дымового слоя. Когда при пожаре откроют окно, то дым не сможет понять, что уходить он должен только выше определённой отметки.
И вряд ли стОит при ест. проветривании принимать незадымляемую зону 2,5 м - по большому счёту при наличии окна в нижней части помещения это вообще неосуществимо будет. Полагаю, достаточно принять 2,0 м, т.е. высоту рабочей/обслуживаемой зоны.

Согласен со всем, но смущает одно, что площадь окон для проветривания должны определить расчетом. Количество дыма определяем как будто считаем ДУ, и в определении площади окон участвует величина hf. Вот в этом и ступор, не понимаю физического смысла этой величины. И дым я думаю тоже не понимает. Про 2,5 м понял.

[Lakomka]

А можно сразу вопрос - а полученное значение площади по этой формуле это что будет:
1) необходимая площадь окна выше уровня стояния дыма (через нее пойдет дым наружу)?
2) общая площадь окна?

Как проверить достаточность оставшейся площади проема окна ( ниже уровня стояния дыма) для компенсации уходящего дыма ( предполагается, что компенсация через тоже окно происходит, но его нижнюю зону)?

[ИОВ]

Согласен со всем, но смущает одно, что площадь окон для проветривания должны определить расчетом. Количество дыма определяем как будто считаем ДУ, и в определении площади окон участвует величина hf. Вот в этом и ступор, не понимаю физического смысла этой величины. И дым я думаю тоже не понимает. Про 2,5 м понял.

Я вовсе не защищаю справедливость применения ф-лы с hf при расчёте для ест. проветривания, тем более, что эта величина при ест. проветривании не может иметь физического смысла вообще. По этому поводу было:

На одном из мастер-классов Б.Б. озвучил свою точку зрение на эту тему:

... Суть естественного проветривания - если совсем все плохо- повернуть поворотно-рычажный механизм, открыть окно и "глотнуть" свежего воздуха.

Практически, при закрытом окне помещение заполняется при пожаре дымом - дымовой слой увеличивается. А при открытии окна и возможности выхода для дыма теоретически слабозадымляемым м.б. пространство ниже низа окна, т.е. говорить об отметке низа дымового слоя бесполезно. Т.о. ф-ла 92 при ест. проветривании не достоверна, но даёт, вероятно, примерное понятие о площади окна для возможного выхода дыма, т.е. связи со скоростью ветра/задуванием.

А можно сразу вопрос - а полученное значение площади по этой формуле это что будет:
1) необходимая площадь окна выше уровня стояния дыма (через нее пойдет дым наружу)?
2) общая площадь окна?

Как проверить достаточность оставшейся площади проема окна ( ниже уровня стояния дыма) для компенсации уходящего дыма ( предполагается, что компенсация через тоже окно происходит, но его нижнюю зону)?

Похоже, Вы не понимаете:

Когда при пожаре откроют окно, то дым не сможет понять, что уходить он должен только выше определённой отметки.

Не будет в помещении расслоения, которое Вы назначаете, указывая высоту незадымляемого слоя - этого можно достичь только при правильно запроектированном ДУ.
Ваш вопрос обсуждался неоднократно - надо пользоваться Поиском и обязательно прочесть темы по ест. проветриванию.
На вскидку - раз, два, три, четыре .

[Lakomka]

Спасибо за ссылки - ознакомилась.

Да, до конца было не ясно. Т.к. если это некий "аналог люка ДУ", но просто на ручном приводе и через оконный проем, то мне было неясно,откуда предполагается компенсация ( для люка это всегда описывается - через ворота с приводом или открывающийся проем в стене и тп).
Для глотка воздуха - ну ок. Дешевый вариант - ок.

Мне страшно (по-человечески) закладывать решения с естественным проветриванием в свои проекты.

И совсем не страшно оказаться Незнайкой, задавая вопросы.