Наружое пожаротушение отдельно стоящих установок? Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется отдельно стоящий контейнер (фактически отдельно стоящая установка). По статье 62 ФЗ 123 требуется наружное пожаротушение. Но в СП определены расходы на наружное пожаротушение только для зданий. Как определить эти расходы для отдельных установок?

[alexandrpjatkov]

Имеется отдельно стоящий контейнер (фактически отдельно стоящая установка). По статье 62 ФЗ 123 требуется наружное пожаротушение. Но в СП определены расходы на наружное пожаротушение только для зданий. Как определить эти расходы для отдельных установок?

[Serg Ivanov]

Имеется отдельно стоящий контейнер (фактически отдельно стоящая установка). По статье 62 ФЗ 123 требуется наружное пожаротушение. Но в СП определены расходы на наружное пожаротушение только для зданий. Как определить эти расходы для отдельных установок?

СП8 5.8 Расход воды на наружное пожаротушение открытых площадок хранения контейнеров грузоподъемностью до 30 т следует принимать в зависимости от числа контейнеров:..

[alexandrpjatkov]

СП8 5.8 Расход воды на наружное пожаротушение открытых площадок хранения контейнеров грузоподъемностью до 30 т следует принимать в зависимости от числа контейнеров:..

Это не контейнер с каким либо грузом (т.е. это не площадка для хранения контейнеров), а контейнер с установленным в нем оборудованем (компрессоры). Т.е. это фактически отдельно стоящее оборудование а не складская площадка с контейнерами.

[Serg Ivanov]

Это не контейнер с каким либо грузом (т.е. это не площадка для хранения контейнеров), а контейнер с установленным в нем оборудованем (компрессоры). Т.е. это фактически отдельно стоящее оборудование а не складская площадка с контейнерами.

Ну и что? Контейнер он и в Африке контейнер. Стоит на площадке с грузом (компрессорами) до 30 т внутри? - чего же Вам ещё надобно? берите по этим нормам если других нет. Под здание Вы его не натянете.

[alexandrpjatkov]

Ну и что? Контейнер он и в Африке контейнер. Стоит на площадке с грузом (компрессорами) до 30 т внутри? - чего же Вам ещё надобно? берите по этим нормам если других нет. Под здание Вы его не натянете.

Да есть большие сомнения относительно этого. Компрессор то он ведь не просто грузом стоит. О всякие пожароопасные вещества качает, находясь в этом самом контейнере. Мне кажется это тоже как то учитываться должно.

[ViC]

Да есть большие сомнения относительно этого. Компрессор то он ведь не просто грузом стоит. О всякие пожароопасные вещества качает, находясь в этом самом контейнере. Мне кажется это тоже как то учитываться должно.

Что качает? Конкретно? Что в паспорте на установку написано? Класс пожароопасности, функционал, категории... Хоть что-то?

ПыСы: и почему там должно быть водяное пожаротушение? может там газом тушат?
ПыПыСы: разговор ни о чем, нет вводных

Сообщение отредактировал ViC - 19.11.2020, 14:39

[Serg Ivanov]

Да есть большие сомнения относительно этого. Компрессор то он ведь не просто грузом стоит. О всякие пожароопасные вещества качает, находясь в этом самом контейнере. Мне кажется это тоже как то учитываться должно.

Всякие пожароопасные вещества тоже перевозятся и хранятся в контейнерах. 15л/с на наружное будет с запасом, ИМХО. А если территория предприятия - то как для предприятия считать надо.

ПыСы: и почему там должно быть водяное пожаротушение? может там газом тушат?

Наружное.

[alexandrpjatkov]

Что качает? Конкретно? Что в паспорте на установку написано? Класс пожароопасности...

Это сейчас у поставщика уточняем (здесь просто параллельно узнаю какими документами и т.п. можно будет воспользоваться когда добьюсь ответа от поставщика). По факту-компрессор на газопроводе с возможностью хранения отработанных кислородных баллонов.

Наружное.

Именно...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.11.2020, 22:29

[ViC]

Всякие пожароопасные вещества тоже перевозятся и хранятся в контейнерах. 15л/с на наружное будет с запасом, ИМХО. А если территория предприятия - то как для предприятия считать надо.

Золотые слова.

Это сейчас у поставщика уточняем (здесь просто параллельно узнаю какими документами и т.п. можно будет воспользоваться когда добьюсь ответа от поставщика). По факту-компрессор на газопроводе с возможностью хранения отработанных кислородных баллонов.

Эх, Саня, не был ты на ДКС.

Наружное.

Именно...

Очень интересно

ПыСы: интересно, как вы газ водой тушить будите.

Сообщение отредактировал ViC - 20.11.2020, 9:54

[Ferdipendoz]

Саня, этот блок-контейнер - тоже здание. Уточни степень огнестойкости (4 наверное) и категорию. Вот и бери его наружное тушение соответственно.
Таких блок-боксов на каждой площадке полно.
Тушение в любом случае наружное водяное предусматривается. А так-то у пожарных в АЦ может раствор пенообразователя будет, пеной потушат.
Ну а если газ бахнет, от контейнера ничего не останется )))

[ViC]

Всякие пожароопасные вещества тоже перевозятся и хранятся в контейнерах. 15л/с на наружное будет с запасом, ИМХО. А если территория предприятия - то как для предприятия считать надо.


Наружное.

В дополнение о расходе на наружное пожаротушение площадок по добыче, переработке и транспортировки газа.
Расход на наружное пожаротушение берется не по зданию (зданиям), а для площадки в целом, в зависимости от объемов переработки газа на данной площадке.

Сообщение отредактировал ViC - 20.11.2020, 13:11

[Serg Ivanov]

Саня, этот блок-контейнер - тоже здание.

Со строительным объёмом менее 100 м3?

[alexandrpjatkov]

Саня, этот блок-контейнер - тоже здание. Уточни степень огнестойкости (4 наверное) и категорию. Вот и бери его наружное тушение соответственно.
Таких блок-боксов на каждой площадке полно.
Тушение в любом случае наружное водяное предусматривается. А так-то у пожарных в АЦ может раствор пенообразователя будет, пеной потушат.
Ну а если газ бахнет, от контейнера ничего не останется )))

Пришел ответ от производителя. Это не здание а наружная установка.

Расход на наружное пожаротушение берется не по зданию (зданиям), а для площадки в целом, в зависимости от объемов переработки газа на данной площадке.

Нломативки не подскажешь откуда брать расход? СП 8.13130 на нефтегазовой не распространяются а что вместо этого смотреть по газу я не знаю. Нагуглил сп 231.131500.2015 но может кто еще что посоветует?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.12.2020, 7:53

[Александр_Кузнец...]

Есть еще ВУПП-88, он нормирует расход по площадке нефтеперерабатыватывающих и нефтехимических предприятий, а также пожаротушение наружных установок. Но неясно, можно ли применить его к данному случаю. Также неясен его статус.

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 1.12.2020, 8:43

[ViC]

Есть еще ВУПП-88, он нормирует расход по площадке нефтеперерабатыватывающих и нефтехимических предприятий, а также пожаротушение наружных установок. Но неясно, можно ли применить его к данному случаю. Также неясен его статус.

Статус ясен. Действует
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/6PV.html

Подходит или нет, пусть Саня решает.

Есть еще с неопределенным статусом ВНТП 03/170/567-87.

[Vano]

Поставляли контейнеры. В смысле делали проектную документацию.
ОКС заказчика проверял по требованиям к зданиям.
Пытались соскочить типа сооружение, или установка наружная (у нас проходов не было в силу тесноты) и обслуживали оборудования открывая ворота контейнера.
Юридически однозначно запомнил, что здание.
Проскочили и сдали так как заказчику мыться надо было а по ТЗ он сам заказывал контейнер с таким функционалом, что к оборудованию можно подлезть местами только снаружи через ворота. (это был контейнер с нагревом ГВС для душей)
Запомнил однозначно контейнер с оборудованием - здание.

[ViC]

Запомнил однозначно контейнер с оборудованием - здание.

Понимаешь, в чем фишка. Часть установки в контейнере может быть, а часть торчать.
И как тогда? Здание или наружная установка?


 dks3.jpg ( 2,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 zd4_2514.jpg ( 581,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Vano]

Ну что там торчит - как и в обычном здании - вентвыброс и технологические охладители с вентиляторами.
Не ну если нужно Заказчкику пусть будет сооружение или наружная установка, но по нормам это не верно - любой может докопаться - мина.

[Serg Ivanov]

Ну что там торчит - как и в обычном здании - вентвыброс и технологические охладители с вентиляторами.
Не ну если нужно Заказчкику пусть будет сооружение или наружная установка, но по нормам это не верно - любой может докопаться - мина.

Ага..
ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.

https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45307/
Нет у вас строительной системы - нет и здания. Эдак и трейлер на колёсах под здание подвести можно.
Здание - то что строилось по СНиП.

[Ferdipendoz]

Ограждающие и несущие есть, наземный замкнутый объём, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов, тоже есть

[Serg Ivanov]

Ограждающие и несущие есть, наземный замкнутый объём, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов, тоже есть

У автобуса тоже есть. Нет строительной системы - нет и здания.

[Vano]

Ага..
ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.

https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45307/
Нет у вас строительной системы - нет и здания. Эдак и трейлер на колёсах под здание подвести можно.
Здание - то что строилось по СНиП.

Есть контейнер отдельностоящий без колес как у трейлера- есть здание. В контейнере кстати есть несущая система - металлокаркас и есть ограждающие конструкции сендвич.
Цитата:

В настоящее время основным документом, регламентирующим заводское изготовление мобильных зданий для целей строительства, является ГОСТ 22853-86 " Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия ". Стандарт распространяется на здания контейнерного и сборно-разборного типа с фиксированными типоразмерами, обеспечивающими их транспортировку.

В зависимости от функционального назначения мобильного здания, предприятие -изготовитель на основании ГОСТ 22853-86 и нормативных документов разрабатывает "Технические условия...." и документацию на его изготовление. Изготовленный образец проходит процедуру сертификации соответствия заявленным ГОСТ или ТУ и после этого запускается в серию (копия сертификата соответствия блочно-модульного здания прилагается).

В проектной документации (ПД) на строительство объекта мобильные здания учитываются как оборудование комплектной заводской поставки (с привязкой в соответствующих разделах ПД). В состав комплектовочной ведомости поставки блока-контейнера входит сертификат соответствия, паспорт и инструкция по эксплуатации здания. По запросу заказчика предоставляется и конструкторско-технологическая документация.


ГОСТ 22853-86 Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия

Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания контейнерного и сборно-разборного типа (далее - здания) различного вида, применяемые для нужд строительства, соответствующие ГОСТ 25957-83, и устанавливает общие технические условия на эти здания.

Стандарт не распространяется на здания с ограждающими конструкциями из тканевых и пленочных материалов, а также здания, имеющие более двух этажей.

У автобуса тоже есть. Нет строительной системы - нет и здания.

в госте даже есть несъемная ходовая часть для здания

** Буксируемые здания - здания, имеющие собственную съемную или несъемную ходовую часть.
*** Перевозимые здания - здания, не имеющие собственной ходовой части (блок-контейнеры).

[Serg Ivanov]

Есть контейнер отдельностоящий без колес как у трейлера- есть здание. В контейнере кстати есть несущая система - металлокаркас и есть ограждающие конструкции сендвич.
Цитата:

В настоящее время основным документом, регламентирующим заводское изготовление мобильных зданий для целей строительства, является ГОСТ 22853-86 " Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия ". Стандарт распространяется на здания контейнерного и сборно-разборного типа с фиксированными типоразмерами, обеспечивающими их транспортировку.

В зависимости от функционального назначения мобильного здания, предприятие -изготовитель на основании ГОСТ 22853-86 и нормативных документов разрабатывает "Технические условия...." и документацию на его изготовление. Изготовленный образец проходит процедуру сертификации соответствия заявленным ГОСТ или ТУ и после этого запускается в серию (копия сертификата соответствия блочно-модульного здания прилагается).

В проектной документации (ПД) на строительство объекта мобильные здания учитываются как оборудование комплектной заводской поставки (с привязкой в соответствующих разделах ПД). В состав комплектовочной ведомости поставки блока-контейнера входит сертификат соответствия, паспорт и инструкция по эксплуатации здания. По запросу заказчика предоставляется и конструкторско-технологическая документация.


ГОСТ 22853-86 Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия

Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания контейнерного и сборно-разборного типа (далее - здания) различного вида, применяемые для нужд строительства, соответствующие ГОСТ 25957-83, и устанавливает общие технические условия на эти здания.

Стандарт не распространяется на здания с ограждающими конструкциями из тканевых и пленочных материалов, а также здания, имеющие более двух этажей.


в госте даже есть несъемная ходовая часть для здания

** Буксируемые здания - здания, имеющие собственную съемную или несъемную ходовую часть.
*** Перевозимые здания - здания, не имеющие собственной ходовой части (блок-контейнеры).

Если контейнер соответствует ГОСТ 22853-86 Здания мобильные (инвентарные) - тогда конечно это здание. Если нет - тогда нет здания.

Согласно п.13 ст. 2 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ наружная
установка – это комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных
вне зданий и сооружений.

Натягивать производственную установку в контейнере на малообъёмное (т.е. не требующее пожаротушения) здание - чревато.

[Vano]

Так по ФЗ все верно - если комплекс вне контейнера - то установка.
Внутри контейнера - не установка.
Так как контейнер здание.
Я далее не буду спорить - просто обращаю внимание коллег, которые не считают контейнер с оборудованием заводской комплектной поставки зданием, что это неверно и можно попасть.
Я в своё время выкрутился, но может кто и не сможет - предупреждаю.

Сообщение отредактировал Vano - 6.12.2020, 23:57

[Serg Ivanov]

Так по ФЗ все верно - если комплекс вне контейнера - то установка.
Внутри контейнера - не установка.
Так как контейнер здание.

СП8 5.8 Расход воды на наружное пожаротушение открытых площадок хранения контейнеров грузоподъемностью до 30 т следует принимать в зависимости от числа контейнеров:..

Не понятен момент когда контейнер вдруг становится зданием..

[Vano]

Когда контейнер перестает использоваться для перевозки грузов.
И попадает на площадку строительства, укомплектованный неким оборудованием, в случае темы компрессорами.
Не так?

Сообщение отредактировал Vano - 7.12.2020, 7:26

[Serg Ivanov]

Когда контейнер перестает использоваться для перевозки грузов.
И попадает на площадку строительства, укомплектованный неким оборудованием, в случае темы компрессорами.
Не так?

Вряд ли пожарные примут такие метаморфозы как превращение контейнера в здание.. Вообщем тут СТУ должны быть. Или по худшему варианту.

[Vano]

Нет никаких метафор.
Здание контейнер с оборудованием со своим всяко разными классами по СП.
На фундаменте.
Зачем СТУ?
Принимай по нормам для зданий - соблюдай - не ходи за СТУ.
Компрессорных в контейнерах как грязи.

[Ferdipendoz]

Не вижу ничего удивительного в контейнерном здании. Наружное тушение принимается в этом случае по СП 8. Для категорий А,Б,В и степени огнестойкости III получается 10 л/с

[Serg Ivanov]

Не вижу ничего удивительного в контейнерном здании. Наружное тушение принимается в этом случае по СП 8. Для категорий А,Б,В и степени огнестойкости III получается 10 л/с

Это как?

2 Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение:

населенных пунктов с числом жителей до 50 человек при застройке зданиями высотой до 2 этажей;

расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса Ф3.1 по функциональной пожарной опасности площадью не более 150 м, класса Ф3.2 по функциональной пожарной опасности объемом не более 1000 м, классов Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 по функциональной пожарной опасности I, II, III и IV степеней огнестойкости объемом не более 250 м);

зданий и сооружений класса Ф5 по функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности объемом не более 1000 м3;
..
зданий класса Ф5.2 по функциональной пожарной опасности площадью не более 50 м

СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1).