Перегрев обратки ТЭЦ летом Опции

[Goryachev]

Здравствуйте. Обслуживаю по части наладки и автоматики несколько тепловых пунктов в москве. Мои заказчики сообщают мне, что МОЭК указывает им на завышенную обратку, грозит штрафом и т.д. (Дело происходит летом, в договоре прописан летний график 70-40).
Я с этим ничего поделать не могу - в дневные часы, когда разбора ГВС почти нет и теплоноситель подогревает лишь циркуляцию я по всем законам физики не могу вытягивать обратку 40 и ниже. Плюс пара домов у меня совсем новые - там и не живет то никто, соответственно там круглосуточно Т2 около 55 градусов...
Вопрос вот в чём: кто нибудь бодался с МОЭКом по данной проблеме и что из этого вышло?
Ощущение такое, что в МОЭКе сидят остолопы, которые вообще не вникают в суть происходящего и знай только замечания пишут, дабы денег содрать!
Кому нибудь удалось заткнуть их за пояс в данном вопросе?

[Goryachev]

Здравствуйте. Обслуживаю по части наладки и автоматики несколько тепловых пунктов в москве. Мои заказчики сообщают мне, что МОЭК указывает им на завышенную обратку, грозит штрафом и т.д. (Дело происходит летом, в договоре прописан летний график 70-40).
Я с этим ничего поделать не могу - в дневные часы, когда разбора ГВС почти нет и теплоноситель подогревает лишь циркуляцию я по всем законам физики не могу вытягивать обратку 40 и ниже. Плюс пара домов у меня совсем новые - там и не живет то никто, соответственно там круглосуточно Т2 около 55 градусов...
Вопрос вот в чём: кто нибудь бодался с МОЭКом по данной проблеме и что из этого вышло?
Ощущение такое, что в МОЭКе сидят остолопы, которые вообще не вникают в суть происходящего и знай только замечания пишут, дабы денег содрать!
Кому нибудь удалось заткнуть их за пояс в данном вопросе?

[awlan]

Здравствуйте. Обслуживаю по части наладки и автоматики ....
Ощущение такое, что

у Вас автоматика, за которую Вы, лично, отвечаете не работает.

[ssn]

а как автоматика может победить график в плане обратки, когда нет расхода ГВС и нагрузка только циркуляция?
предположу, что подключится контроль обратки и будет понижать мощность для нагрузки циркуляции ГВС.

кстати, у нас в доме например ночью точно реализовано снижение параметров ГВС... на сколько сказать сложно (не задавался вопросом), но ощущается изменение температуры стояков ГВС рукой.

Сообщение отредактировал ssn - 25.8.2018, 12:40

[Галиев]

Здравствуйте. Обслуживаю по части наладки и автоматики несколько тепловых пунктов в москве.
Кому нибудь удалось заткнуть их за пояс в данном вопросе?

1. Москва пишется с Большой буквы.
2. Заткнуть ТСО за пояс не удастся ни в Москве, ни в Саранске - есть договор и в нем это прописано.
3. Есть аналогичная проблема - думаю решить ее следующим образом: поставить термостат на обратку и при превышении температуры он бы посредством несложной схемы отключал клапан (но у нас он с электроприводом) от контроллера и закрывал его напрочь.

[ssn]

1. Москва пишется с Большой буквы.
2. Заткнуть ТСО за пояс не удастся ни в Москве, ни в Саранске - есть договор и в нем это прописано.
3. Есть аналогичная проблема - думаю решить ее следующим образом: поставить термостат на обратку и при превышении температуры он бы посредством несложной схемы отключал клапан (но у нас он с электроприводом) от контроллера и закрывал его напрочь.

а как же злой потребитель с градусником для измерения температуры воды из крана?

[Галиев]

а как же злой потребитель с градусником для измерения температуры воды из крана?

Градусник отобрать, воды не давать!
А если всерьёз, то не успеет гор. вода остынуть, пока клапан-регулятор закрыт и обратка ТС расхолаживается до норматива.

[ssn]

ну так то это событие длинной в ночь... когда только циркуляция ГВС есть как потребитель...

[Галиев]

ну так то это событие длинной в ночь... когда только циркуляция ГВС есть как потребитель...

Ночью спать надо, а не с градусником по стоякам бегать.

[Goryachev]

Давайте по-существу. О том , с какой буквы написать МОСКВА я спрошу на форуме филилогов.
Прикрывать клапан это конечно да, можно, но я обязан обеспечить температуру ГВС у потребителя на уровне, прописанном в действующей нормативке!

у Вас автоматика, за которую Вы, лично, отвечаете не работает.

Во, точно, такие кадры и работают в МОЭК!!!

[gaizins]

Давайте по-существу. О том , с какой буквы написать МОСКВА я спрошу на форуме филилогов.
Прикрывать клапан это конечно да, можно, но я обязан обеспечить температуру ГВС у потребителя на уровне, прописанном в действующей нормативке!


Во, точно, такие кадры и работают в МОЭК!!!

А еще здесь ЗЛЫЕ ТРОЛИ собираются,которые вместо того ,чтобы посоветовать что нибудь оплюют с ног до головы.Самоутверждаются они так,чувствуют профи себя.иТолько что Вы познакомились с некоторыми из них...ИМЕНА НАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ---->ВСЕ ПОНЯТНО И ТАК..

[awlan]

Во, точно, такие кадры и работают в МОЭК!!!

Вы мне льстите , мне до Москвы 5 000 км.

Теперь "по-существу", как только Ваш работодатель вычтет из Вашей зарплаты штраф, выписанный Теплоснабжающей организацией, за перегрев обратки согласно Договора, Вы быстро найдете варианты настройки оборудования для работы в расчетных режимах.

[Swift]

Добрый день!
По идее, если правильно подобран теплообменник и клапаны, и работает циркуляция ГВС, то охлаждение теплоносителя в первичном контуре должно быть на приемлемом уровне. Возможная проблема в вашем случае - слишком большой расход в контуре циркуляции ГВС, вода не успевает охладиться в полотенцесушителях, трубах и соответственно подается в теплообменник на нагрев с температурой выше 40С. Соответственно, если нагреваемая вода выше 40С, то греющая никак ниже 40 не охладится.
P.S. А на форуме да, много людей которые любят отвечать на свои собственные вопросы, а не вопросы ТС Но это не делает их плохими специалистами. Не принимайте близко к сердцу.

[Ashihara]

Давайте по-существу. О том , с какой буквы написать МОСКВА я спрошу на форуме филилогов.

А зачем нам напрягаться давать вам ответы, если вам лень напрячься для нас и писать нормальным русским языком?

[tolik-8422]

Про наш колхоз...

Как и каким образом можно дать 40 градусов в обратку при открытой системе ГВС, если у последнего потребителя из крана должно быть 60 градусов????

Схема 70/40 действует только в переходный период, когда включено отопление.

Летом графика нет как такового, со слов ТСО ругаться они начинают если обратка выше 55, но и подача у нас 62-64 от силы...

[Галиев]

Возможная проблема в вашем случае - слишком большой расход в контуре циркуляции ГВС, вода не успевает охладиться в полотенцесушителях, трубах и соответственно подается в теплообменник на нагрев с температурой выше 40С. Соответственно, если нагреваемая вода выше 40С, то греющая никак ниже 40 не охладится.

Как и каким образом можно дать 40 градусов в обратку при открытой системе ГВС, если у последнего потребителя из крана должно быть 60 градусов????

Сообщение отредактировал Галиев - 27.8.2018, 18:57

[ssn]

в общем и целом, по нормам, перепад температуры в системах циркуляции ГВС 10С
подаём 65, обратно получаем 55
так или иначе, манипуляции с нагрузкой ГВС это все же ущемления потребителя.

[Галиев]

в общем и целом, по нормам, перепад температуры в системах циркуляции ГВС 10С
подаём 65, обратно получаем 55
так или иначе, манипуляции с нагрузкой ГВС это все же ущемления потребителя.

"Не так это было, не так..." (С)

До 2020 года Одесская мэрия планирует отключить всех потребителей от системы централизованного горячего водоснабжения.

«Процесс приготовления горячей воды — убыточный. Когда производится тепловая энергия, чтобы отопить дом, для производства воды отбирается эта же энергия. Сегодня, чтобы производить тепловую энергию, нужно сжечь много газа, но эффекта не будет — стоимость горячей воды не покроет цену использованного газа»

«Если брать 100-литровый бойлер, то для нагрева 100 литров нужно использовать 100 кВт (для поддержания температурного режима). Выгоднее, конечно, брать накопитель — бойлер, который более мягко включается. Нужно смотреть индивидуально, есть разные системы», — сказал Михайлистый.

Ольга Фартушняк добавила, что в случае использования бойлера стоит переходить на многозонный тариф и подогревать воду в ночное время — так будет дешевле.

[ssn]

это да. я даже больше скажу, проводил расчеты, потому как у нас ГВС тоже стоит как то не гуманно. особенно летом.
с тарифом только день это не особо выгодно. если тариф день ночь уже приятнее, но надо большой объём, что бы на день хватало.

но с тепловыми сетями я не вижу пути решения проблемы что бы хорошо было сразу всем.

[tiptop]

«Если брать 100-литровый бойлер, то для нагрева 100 литров нужно использовать 100 кВт (для поддержания температурного режима). Выгоднее, конечно, брать накопитель — бойлер, который более мягко включается. Нужно смотреть индивидуально, есть разные системы», — сказал Михайлистый.

Он просто не понимает, о чём говорит.
Для нагрева 100 литров нужно использовать не "100 кВт", а "1 А".

Сообщение отредактировал tiptop - 27.8.2018, 19:26

[Галиев]

но с тепловыми сетями я не вижу пути решения проблемы что бы хорошо было сразу всем.

Именно в этом собака и порылась. Централизованное ГВС убыточно напрочь, а РЭК закрывает глаза на махинации ТСО, да бы помочь им остаться на плаву. Потребитель же, "обиженный" на всех и вся бегает с градусником и пытается качать права - на пять градусов ему не догрели! Скандал! А сунет руки под кран-рукомойник с 55 С и обварится - идиотушка.


Что любопытно, когда ТСО подает теплоноситель градусов до 60, и соответственно ИТП "на гора" выдать ГВС 60 С не можно ни как, оне это к претензии не принимают.

[Vano]

Как это центральное ГВС убыточно?
Если от ТЭЦ то никак.
Это тепло сбросное - не в ГВС так в градирню выбросить.