Pt1000 на вход 0-10В, Схема подключения без нормирующего преобразователя к логическому реле |
|
|
|
29.9.2016, 12:21
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Добрый день! Прошу совета. Необходимо производить измерение температуры в системе автоматизации отопления в пределах 20-90С по четырем каналам. Система управления построена на основе логического реле EASY-820 у которого есть аналоговые входы 0-10В. Для замера температуры закуплены датчики Pt1000 KTF00-65-2M. Очевидный вариант подключения это использование дополнительного нормирующего преобразователя, например Овен ТРМ1-Н.У.УУ. Однако, возможно кто-то выполнял прямое подключение с использованием дополнительного резистора, например по приложенной схеме. Вопрос упирается в бюджет. И если есть возможность собрать схему без доп. компонентов, то очень хотелось бы это сделать. С Уважением, Максим
Сообщение отредактировал Maxma - 29.9.2016, 12:22
Прикрепленные файлы
___48.jpg ( 41,44 килобайт )
Кол-во скачиваний: 69
|
|
|
|
|
29.9.2016, 15:10
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
При отсутствии интернета, подсоединяй кабель в розетку 220 через резистор. Можно без доп.компонентов.
|
|
|
|
|
29.9.2016, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
оно то можно, только придется делать таблицу соответствия градусу.... характеристика нелинейна
з.ы. почему так всех удивляет такой способ, учитывая, что измерение сопротивлений происходит через напряжение...
|
|
|
|
|
29.9.2016, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012
|
Достаточно измерить напряжение на датчике PT1000 при измерении и вопросы отпадут. Более того, огромное кол-во контроллеров производят измерение в импульсном режиме. А тут разделил 24В постоянки и думает на выходе будет эталонный 0-10. Оно и понятно, в России погрешность плюс минус Луховицы.
|
|
|
|
|
29.9.2016, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.
Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна
Эээ, Easy-820 только на LD ?, да еще и всего 10 bit АЦП ? - забудьте про использование Pt1000 без нормирующего преобразователя....
Сообщение отредактировал manjey73 - 29.9.2016, 17:36
|
|
|
|
|
29.9.2016, 17:33
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(manjey73 @ 29.9.2016, 17:20) При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.
Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна Для датчика в рабочем диапазоне температур заявлено 3.83Ом/К. На бумаге все более чем линейно. Разрешение для реле заявлено 0.01В (1024бит).
|
|
|
|
|
29.9.2016, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
А кто будет ограничивать ток через датчик еще ?
|
|
|
|
|
29.9.2016, 18:13
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(manjey73 @ 29.9.2016, 17:48) А кто будет ограничивать ток через датчик еще ? Это правильный вопрос... Наверное, сопротивление аналогового входа 11.2кОм. (Точность измерения, кстати 0.12В - это разрешение 0.01В)
Сообщение отредактировал Maxma - 29.9.2016, 18:13
|
|
|
|
|
29.9.2016, 20:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Maxma @ 29.9.2016, 12:21) Прошу совета. Необходимо производить измерение температуры в системе автоматизации отопления в пределах 20-90С по четырем каналам. аналоговые входы 0-10В. Для замера температуры закуплены датчики Pt1000 Я бы добавил ещё один канал - "компенсационный":
____Maxma.png ( 1,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29Предлагаю сперва из напряжений "температурных" каналов вычитать напряжение "компенсационного", а потом вычислять температуры (0 вольт - 0 градусов).
Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2016, 20:54
|
|
|
|
|
29.9.2016, 21:34
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(tiptop @ 29.9.2016, 20:50) Я бы добавил ещё один канал - "компенсационный":
____Maxma.png ( 1,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29Предлагаю сперва из напряжений "температурных" каналов вычитать напряжение "компенсационного", а потом вычислять температуры (0 вольт - 0 градусов). Вычитать на программном уровне? С какой целью? Если только для того чтобы было проще "откалибровать" ноль, то в этом нет необходимости. Есть специальная программная функция, позволяющая задать шкалу, указав в качестве крайних значений любую пару аналоговых значений. (условно 5В=0, 7В=100, и дальше реле само разбивает диапазон 2В на 100 градусов). Если есть како-то иной резон прошу пояснить в чем необходимость. Линии все короткие 5-7 метров. Меня беспокоит возможный нагрев терморезисторов. Он не будет вносить существенной погрешности в измеряемую температуру? С Уважением, Максим
|
|
|
|
|
29.9.2016, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Вот темы пошли "Когда нужен шкаф управления", "приделать Pt1000 на 0-10В..." стареем.. или ой, наоборот, совсем молодые стали участники..
|
|
|
|
|
29.9.2016, 22:42
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
А пускай себе резвятся, узнают что такое автоматика.
|
|
|
|
|
29.9.2016, 22:57
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(Ludvig @ 29.9.2016, 22:42) А пускай себе резвятся, узнают что такое автоматика. То чувство, когда написал 2700 сообщений, но все еще на уровне электрика из ЖЕКа! ))
|
|
|
|
|
29.9.2016, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012
|
Цитата(Maxma @ 29.9.2016, 22:34) Меня беспокоит возможный нагрев терморезисторов. Он не будет вносить существенной погрешности в измеряемую температуру?
С Уважением, Максим С точностью убедили. Если программно можете её обеспечить, то не проблема. Но написал же выше, что многие контроллеры делают измерения в импульсном режиме. Платина вообще говёный материал. У меня к сожалению сейчас нет под рукой аппарата, чтобы снять напряжение или осциллограмму с датчика. Если бы было всё так просто, то в контроллерах не было бы ограничения по данным входам. Цитата(Maxma @ 29.9.2016, 23:57) То чувство, когда написал 2700 сообщений, но все еще на уровне электрика из ЖЕКа! )) Зря. Вот вся эта затея и есть колхоз на уровне ЖЭКа. Сделать можно и работать будет, но зачем столько сложностей, если всё придумано до нас. Я понял сарказм автора.
Сообщение отредактировал grenka - 29.9.2016, 23:28
|
|
|
|
|
29.9.2016, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 508
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
|
А датчик греться не будет от поданного на него тока?
---------------------- Не заметил, что на это уже обратили внимание...
Сообщение отредактировал Олег_ - 29.9.2016, 23:51
|
|
|
|
|
30.9.2016, 0:18
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(grenka @ 29.9.2016, 23:31) С точностью убедили. Если программно можете её обеспечить, то не проблема. Но написал же выше, что многие контроллеры делают измерения в импульсном режиме. Платина вообще говёный материал. У меня к сожалению сейчас нет под рукой аппарата, чтобы снять напряжение или осциллограмму с датчика. Если бы было всё так просто, то в контроллерах не было бы ограничения по данным входам. Про импульсный режим я знаю. Модуль расширения для EASY с поддержкой Pt1000, похоже, именно так и делает. Для чего, кстати? Чтобы нагрева избежать? И в чем, "говёность"платины? Я, как раз и пытаюсь понять, в чем ограничение. С точки зрения банальной логики нормирующий преобразователь внесет дополнительную погрешность на АЦП->ЦАП. Цитата(grenka @ 29.9.2016, 23:31) Зря. Вот вся эта затея и есть колхоз на уровне ЖЭКа. Сделать можно и работать будет, но зачем столько сложностей, если всё придумано до нас. Я понял сарказм автора. Сарказм поняли все. Равно как и то что по теме ему сказать абсолютно нечего. Цитата(manjey73 @ 29.9.2016, 17:20) При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.
Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна
Эээ, Easy-820 только на LD ?, да еще и всего 10 bit АЦП ? - забудьте про использование Pt1000 без нормирующего преобразователя.... Что такое "LD"?
Сообщение отредактировал Maxma - 30.9.2016, 0:13
|
|
|
|
|
30.9.2016, 0:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
никто же не мешает попробовать, поиграться с токоограничивающими резисторами ? я вот тоже не думал, что на ПР можно подключать термосопротивления, однако на Овен ПР200 народ цепляет Pt1000 и даже макрос написали. Но там у реле и вход может измерять сопротивления, в отличии от просто 0-10В. Ну и возможности математики у реле поболее будет, чем у EASY.
LD - Lader Diagram - язык релейной логики. Или я ошибаюсь и он еще и на FBD умеет программироваться ?
Сообщение отредактировал manjey73 - 30.9.2016, 0:23
|
|
|
|
|
30.9.2016, 0:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012
|
Про платину ошибся. Думал об одном, пишу о другом. Конечно же платина наилучший материал для датчика. Думал про медь .
|
|
|
|
|
30.9.2016, 0:35
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(manjey73 @ 30.9.2016, 0:22) никто же не мешает попробовать, поиграться с токоограничивающими резисторами ? я вот тоже не думал, что на ПР можно подключать термосопротивления, однако на Овен ПР200 народ цепляет Pt1000 и даже макрос написали. Но там у реле и вход может измерять сопротивления, в отличии от просто 0-10В. Ну и возможности математики у реле поболее будет, чем у EASY.
LD - Lader Diagram - язык релейной логики. Или я ошибаюсь и он еще и на FBD умеет программироваться ? FDB, вроде, нет. Постарше контроллер может. Собственно и я планировал "поиграться", а если вменяемого результата не получится достичь, то поставить нормирующие преобразователи. Но прежде, решил здесь вопрос задать. Цитата(manjey73 @ 29.9.2016, 17:20) При чем тут эталонность 0-10В ? всего-то надо чтобы X вольт чтобы было при 0 градусов, или при 25 градусов.
Если высокой точности не требуется и достаточно точности в +-1 градус то вполне пойдет. Тут весь вопрос, а способно ли это ПР обрабатывать данные погрешности. Крайне сомневаюсь, так как характеристика нелинейна
Эээ, Easy-820 только на LD ?, да еще и всего 10 bit АЦП ? - забудьте про использование Pt1000 без нормирующего преобразователя.... Кстати, возможно порекомендуете качественный и не дорогой преобразователь? Дисплей доп функции не нужны. Только 0-10В.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 0:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Maxma @ 30.9.2016, 0:35) Кстати, возможно порекомендуете качественный и не дорогой преобразователь? Дисплей доп функции не нужны. Только 0-10В. Качественный и недорогой? Добавьте еще "быстро" - и ухватим удачу за хвост. http://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610Цитата(Maxma @ 30.9.2016, 0:18) С точки зрения банальной логики нормирующий преобразователь внесет дополнительную погрешность на АЦП->ЦАП. С этой же точки зрения очки ухудшают зрение, а слуховой аппарат - слух.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.9.2016, 0:50
|
|
|
|
|
30.9.2016, 1:54
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(Kotlovoy @ 30.9.2016, 0:46) Качественный и недорогой? Добавьте еще "быстро" - и ухватим удачу за хвост. http://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610С этой же точки зрения очки ухудшают зрение, а слуховой аппарат - слух. Глупо отрицать очевидные вещи. Хотя бы про шум квантования погуглите что-ли... Или если это слишком сложно Попробуйте надеть двое очков на плюс и минус одни поверх других и прочитать мелкий шрифт, можно даже не усложнить эксперимент наличием контрового освещения. А уж в слуховых аппаратах неохотно ходят даже те кто имеет проблемы со слухом. Так что мимо... За ссылку спасибо, кстати.
Сообщение отредактировал Maxma - 30.9.2016, 1:55
|
|
|
|
|
30.9.2016, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 553
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Если датчик отвалится от "-", то на входе будет 24В. Если подобное допустимо для EASY-820 - то можно попробовать вашу схему. Я бы на столе собрал сначала и убедился что все работает. С точностью наверняка будут проблемы, но для вашего случая некритичные, я думаю. Надо только отдавать себе отчет что вы в данном случае делаете "колхоз", получите в итоге то же самое - если и вас и заказчика это устроит - нет проблем.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Maxma @ 30.9.2016, 1:54) Глупо отрицать очевидные вещи. Хотя бы про шум квантования погуглите что-ли... На выходе вашего делителя при изменении температуры от 20°С до 90°С напряжение изменяется на 1,2В, или 0,0171В на градус. С нормирующим преобразователем на диапазон 0-100°С в этом диапазоне напряжение будет изменяться от 2В до 9В, т.е. на 7В, или 0,1В на градус. Вот теперь и прикиньте ваши шумы квантования. Плюс будет сказываться нестабильность напряжения питания делителя. Вам tiptop предлагал сделать контрольный канал. Он не для того нужен, чтобы тупо сэкономить на вычислениях, а именно для того, чтобы компенсировать нестабильность питания делителя.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 30.9.2016, 9:49
|
|
|
|
|
30.9.2016, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012
|
Вот дали ссылку на преобразователь. Цена в розницу 4 рубля. Если договориться о скидке, то можно и за три купить. Три на четыре = 12 рублей. Может совсем зажрался, но зажимать 12 рублей за технологичное заводское решение, проверенное временем ............, мне этого не понять. Потратить время на переписку, взрыв мозга, эксперименты на столе и вздрагивание от каждого звонка заказчика Не могу понять, увы......
|
|
|
|
|
30.9.2016, 10:40
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(grenka @ 30.9.2016, 9:51) Вот дали ссылку на преобразователь. Цена в розницу 4 рубля. Если договориться о скидке, то можно и за три купить. Три на четыре = 12 рублей. Может совсем зажрался, но зажимать 12 рублей за технологичное заводское решение, проверенное временем ............, мне этого не понять. Потратить время на переписку, взрыв мозга, эксперименты на столе и вздрагивание от каждого звонка заказчика Не могу понять, увы...... Я тоже много чего не понимаю, например, зачем писать ерунду? То характеристика у датчика нелинейная, то платина говёная. Кто-то вообще на какие-то свои, видимо, вопросы отвечает.... А потом весь этот бред в кэш поисковиков попадает и по сети легенды и мифы гуляют которые ничего общего с реальностью не имеют. Задан конкретный вопрос, с указанием конкретных наименований, которые гуглятся в два клика и не из пальца высосанной схемой. Если Вы такой хороший специалист, и напишите, что приведенная иллюстрация (не я её сочинил, заметьте) в данном случае неприменима или применима с рядом ограничений. А если Вы не можете аргументированно ответить, бывает такое, понимаешь что ерунда, а почему объяснить сложно, так промолчите... Вместо этого какая-то вода. Как будто за количество сообщений по рублику платят...
|
|
|
|
|
30.9.2016, 10:56
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Maxma @ 29.9.2016, 22:57) То чувство, когда написал 2700 сообщений, но все еще на уровне электрика из ЖЕКа! )) Если спросил, как сделать нормирующий преобразователь 0-10В, то и ответ был соответствующий. А хочешь поковыряться, наздоровье. В вашем возрасте я сам такой был.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:11
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(Kotlovoy @ 30.9.2016, 9:48) На выходе вашего делителя при изменении температуры от 20°С до 90°С напряжение изменяется на 1,2В, или 0,0171В на градус. С нормирующим преобразователем на диапазон 0-100°С в этом диапазоне напряжение будет изменяться от 2В до 9В, т.е. на 7В, или 0,1В на градус. Вот теперь и прикиньте ваши шумы квантования. Плюс будет сказываться нестабильность напряжения питания делителя. Вам tiptop предлагал сделать контрольный канал. Он не для того нужен, чтобы тупо сэкономить на вычислениях, а именно для того, чтобы компенсировать нестабильность питания делителя. Вот это отсвет специалиста. )) А то очки, аппарат слуховой... Про маленький диапазон изменений напряжения все понятно, но формально с 10бит АЦП точность должна получаться почти 0,5 градуса. К сожалению tiptop на уточняющий вопрос не ответил, возможно просмотрел просто, а я не совсем понял каким образом в моем случае это может быть применено на практике. Я честно говоря, когда схему из первого сообщения смотрел, думал что, возможно, это вполне нормальная рабочая схема, раз она приводится в таком виде и от преобразователя можно отказаться. В преобразователе тоже обычная схема измерения, не торсионные поля же он оценивает. ))) Вопрос про преобразователи: Есть три варианта: http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regul..._2trm1/opisaniehttp://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610http://www.wika.ru/upload/DS_TE9101_en_co_1889.pdfКто-нибудь их использовал? Какие отзывы? С Уважением, Цитата(Ludvig @ 30.9.2016, 10:56) Если спросил, как сделать нормирующий преобразователь 0-10В, то и ответ был соответствующий. А хочешь поковыряться, наздоровье. В вашем возрасте я сам такой был. Ну вы не переживайте так из-за своего возраста. Витаминчики попейте, может быть расстройство внимания не будет столь тяжелым... Цитаткой, кстати, не побалуете, где я просил совета в изготовлении нормирующего преобразователя?
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Maxma @ 30.9.2016, 11:11) формально с 10бит АЦП точность должна получаться почти 0,5 градуса. В преобразователе тоже обычная схема измерения, не торсионные поля же он оценивает. ))) Вопрос про преобразователи: Есть три варианта: http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regul..._2trm1/opisaniehttp://econix.com/catalog/prinadlezhnosti_..._pt1000_v-12610http://www.wika.ru/upload/DS_TE9101_en_co_1889.pdfКто-нибудь их использовал? Какие отзывы? 10 бит формальная точность для диапазона 0-10В означает грубо 0,01 В на квант. Если входное изменяется в диапазоне 1,2 В, остаётся всего лишь 120 ступеней преобразования на весь диапазон 20-90°С, т.е. 7 бит. Но это сухая арифметика, и какая точность получится в железе - надо на столе проверять с магазином сопротивлений. Полградуса-то точно не выжать, один градус тоже сомнительно. Ну а в полевых условиях наложатся помехи на линию от датчика до прибора, тепловой контакт датчика со средой. Множество подобных преобразователей встречалось на практике, проблем с ними никогда не было. Правда, обычно попадаются 4-20мА, чаще всего встраиваемые непосредственно в головку термодатчика, как у WIKA. Ну а ТРМ - кто ж с ними не сталкивался? Работают, кушать особо не просят. Собственно, в преобразователе ничего мудрёного и нет, как правило, на 0-10В достаточно одного прецезионного ОУ, типа OP07.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:05
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Maxma @ 30.9.2016, 11:11) Ну вы не переживайте так из-за своего возраста. Витаминчики попейте, может быть расстройство внимания не будет столь тяжелым... Цитаткой, кстати, не побалуете, где я просил совета в изготовлении нормирующего преобразователя? Епт, у нас доктор-барин объявилси! ПНХ
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:10
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 29.9.2016
Пользователь №: 306063
|
Цитата(Kotlovoy @ 30.9.2016, 11:57) 10 бит формальная точность для диапазона 0-10В означает грубо 0,01 В на квант. Если входное изменяется в диапазоне 1,2 В, остаётся всего лишь 120 ступеней преобразования на весь диапазон 20-90°С, т.е. 7 бит. Но это сухая арифметика, и какая точность получится в железе - надо на столе проверять с магазином сопротивлений. Полградуса-то точно не выжать, один градус тоже сомнительно. Ну а в полевых условиях наложатся помехи на линию от датчика до прибора, тепловой контакт датчика со средой. Множество подобных преобразователей встречалось на практике, проблем с ними никогда не было. Правда, обычно попадаются 4-20мА, чаще всего встраиваемые непосредственно в головку термодатчика, как у WIKA. Ну а ТРМ - кто ж с ними не сталкивался? Работают, кушать особо не просят. Собственно, в преобразователе ничего мудрёного и нет, как правило, на 0-10В достаточно одного прецезионного ОУ, типа OP07. То что на бумаге все гладко это как раз понятно. Если бы никаких сомнений у меня в этом не было, я бы просто сделал как нарисовано у tiptop (только без компенсационной линии) и постарался бы подобрать нужную пару сопротивлений. Но сомнения были. Получается, что наиболее бюджетное и надежное решение это 2 шт. двухканальных 2ТРМ1? Большое спасибо, за уделенное внимание! Цитата(Ludvig @ 30.9.2016, 12:05) Епт, у нас доктор-барин объявилси!ПНХ С цитатой, значит слился и перешел к оскорблениям...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|