Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Тепловой насос, Тепловой насос в промышленности |
|
|
|
15.11.2014, 23:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693
|
Добрый день!По роду своей работы столкнулся некоторое время назад с гальваническими цехами.Система вентиляции со значительными показателями по расходу воздуха.Существующие роторные и пластинчатые рекуператоры запрещено применять,то есть затраты на нагрев приточного воздуха колосальные!На мой взгляд применение тепловых насосов очень актуально!Может у кого-нибудь был опыт?Поделитесь пожалуйста инфой!Спасибо!
|
|
|
|
|
8.1.2015, 19:07
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(henry @ 15.11.2014, 23:00) ... роторные и пластинчатые рекуператоры запрещено применять ... Если сможете подобрать стойкий материал для теплообменника на вытяжке, то примените гликолевый рекуператор. Если такого материала нет - тогда увы... не выйдет ничего, в том числе теплового насоса.
|
|
|
|
|
8.1.2015, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
На газотурбинных и газопоршневых установках на трубу для рекуперации иногда ставять ТО, работающие в довольно жестких условиях. Так что это хоть и проблема, но решаемая. Неясно почему "и пластинчатые рекуператоры запрещено", но если это реал, то не о чем говорить.
|
|
|
|
|
8.1.2015, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693
|
Приточки в таких цехах разнесены с вытяжками,установлены в разных венткамерах!Поэтому рекуперация роторная или пластинчатая исключена!Да и опастность перетекания воздуха существует!С промежуточным теплоносителем возможно!Материал теплообменников можно подобрать из нержавейки правда не встречал таких экземпляров)поэтому и обратился на сайт!ТН потомучто при простой рекуперации с помощью промежуточного ТО маленький температурный напор!Температура удаляемого воздуха 18-20град.С
Приточки в таких цехах разнесены с вытяжками,установлены в разных венткамерах!Поэтому рекуперация роторная или пластинчатая исключена!Да и опастность перетекания воздуха существует!С промежуточным теплоносителем возможно!Материал теплообменников можно подобрать из нержавейки правда не встречал таких экземпляров)поэтому и обратился на сайт!ТН потомучто при простой рекуперации с помощью промежуточного ТО маленький температурный напор!Температура удаляемого воздуха 18-20град.С
|
|
|
|
|
9.1.2015, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
технически Ваша задача не представляет сложности. Однако есть некоторые моменты, которые стоит просчитать. Например существующая система вентиляции (вытяжка) может не "перенести" внедрение в нее дополнительного сопротивления в виде пассивного теплообменника. Ну и неплохо бы посчитать экономику. А так - ничего сложного.
|
|
|
|
|
9.1.2015, 22:09
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(henry @ 8.1.2015, 21:54) !ТН потомучто при простой рекуперации с помощью промежуточного ТО маленький температурный напор Цитата(v-david @ 9.1.2015, 11:00) Ну и неплохо бы посчитать экономику. Именно. Затраты на сам ТН (капитальные) и расходы на электроэнергию для работы компрессора (эксплуатационные) легко могут сделать затею с тепловым насосом экономически неоправданной. Гликолевый рекуператор, пусть и с невысоким КПД, выглядит более оправданным решением.
|
|
|
|
|
10.1.2015, 6:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(Alex_ @ 10.1.2015, 4:09) Именно. Затраты на сам ТН (капитальные) и расходы на электроэнергию для работы компрессора (эксплуатационные) легко могут сделать затею с тепловым насосом экономически неоправданной. Гликолевый рекуператор, пусть и с невысоким КПД, выглядит более оправданным решением. Ну а кто нибудь считал, эту экономику? Слово "могут" смущает .
|
|
|
|
|
10.1.2015, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
считал. если коэффициент меньше 3 - не окупится никогда, если 3,5 - 10 лет. Это на бытовом электричестве (тарифе), на пром - не знаю, слишком много вариантов расчета за электричество, надо по месту разбираться.
|
|
|
|
|
10.1.2015, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(awlan @ 10.1.2015, 8:07) Ну а кто нибудь считал, эту экономику? Слово "могут" смущает . А как же. Считали, и не однократно. Это "менеджеры по продажам" старательно избегают слова "экономика". А "учёные по ТН" старательно избегают слова Эксергия, упирая на "энергию". В промышленности, где вроде бы есть огромный потенциал ВЭР, всякая "утилизация" не зря практически не внедряется. Потому что "не все в деревне дураки", и денежки считать умеют. Вот пример, даже без экономики: Имеется возможность применить тепловой насос мощностью 1000 кВт. Вроде как он позволит "из ничего" получить 2 или 3 тыс. кВт ("да больше") тепловой энергии. Затратив одну тыщу. Даже если не вникать в стоимость самой установки и здания под неё, задумаемся над простыми вопросами: 1. Что мы получим? Много "дармовой" тепловой энергии в виде "тепленькой" воды. 2. Куда эту тепленькую водичку девать? Круглосуточно и круглогодично? Нет таких потребителей для такого низкопотенциального тепла, хоть на бытовые нужды, хоть на какие-нибудь теплицы. Везде есть свой график потребления. 3. А что мы затратим? В 2-3 раза меньше электрической энергии. А электрическая энергия - это самый качественный вид энергии, чистая эксергия. Электрической энергией можно и станки крутить и сталь плавить, и помещения обогревать. А вот тёпленькой водичкой, даже целым океаном, ни одного грамма металла не расплавишь. И зачем энергетику завода этот ТН, если у него все станки около 1000 кВт потребляют? Раумеется, всё это и в рубли переводится, и приведенные затраты рассчитываются, и сроки окупаемости. В каких-то отдельных случаях ТН в промышленности может быть и выгоден, но только при наличии гарантированного потребителя вторичных низкотемпературных ресурсов. А вот для мелких объектов и в быту - да, ТН могут быть выгодны. А иногда могут быть единственным оптимальным вариантом. Например, в паре километров от того же завода стоит насосная станция, которую надо отапливать. Вот тут и можно поставить ТН, который будет отбирать тепло от перекачиваемой жидкости и иметь небольшую мощность. Это будет лучше котельной, теплосети или прямого электроотопления.
|
|
|
|
|
10.1.2015, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(v-david @ 10.1.2015, 13:44) считал. если коэффициент меньше 3 - не окупится никогда, если 3,5 - 10 лет. Это на бытовом электричестве (тарифе), на пром - не знаю, слишком много вариантов расчета за электричество, надо по месту разбираться. СОР = 6. Тарифы. Тепло - 1742 руб./Гкал. Эл.энергия - 4,8 руб. квт*ч. Ваш прогноз пожалуйста, если можно. Цитата(Татьяна Удальцова @ 10.1.2015, 16:57) А как же. Считали, и не однократно. Это "менеджеры по продажам" старательно избегают слова "экономика". А "учёные по ТН" старательно избегают слова Эксергия, упирая на "энергию".
В промышленности, где вроде бы есть огромный потенциал ВЭР, всякая "утилизация" не зря практически не внедряется. Потому что "не все в деревне дураки", и денежки считать умеют.
Вот пример, даже без экономики:
Имеется возможность применить тепловой насос мощностью 1000 кВт. Вроде как он позволит "из ничего" получить 2 или 3 тыс. кВт ("да больше") тепловой энергии. Затратив одну тыщу. Даже если не вникать в стоимость самой установки и здания под неё, задумаемся над простыми вопросами:
1. Что мы получим? Много "дармовой" тепловой энергии в виде "тепленькой" воды.
2. Куда эту тепленькую водичку девать? Круглосуточно и круглогодично? Нет таких потребителей для такого низкопотенциального тепла, хоть на бытовые нужды, хоть на какие-нибудь теплицы. Везде есть свой график потребления.
3. А что мы затратим? В 2-3 раза меньше электрической энергии. А электрическая энергия - это самый качественный вид энергии, чистая эксергия. Электрической энергией можно и станки крутить и сталь плавить, и помещения обогревать. А вот тёпленькой водичкой, даже целым океаном, ни одного грамма металла не расплавишь.
4.И зачем энергетику завода этот ТН, если у него все станки около 1000 кВт потребляют? Раумеется, всё это и в рубли переводится, и приведенные затраты рассчитываются, и сроки окупаемости.
5.В каких-то отдельных случаях ТН в промышленности может быть и выгоден, но только при наличии гарантированного потребителя вторичных низкотемпературных ресурсов. А вот для мелких объектов и в быту - да, ТН могут быть выгодны. А иногда могут быть единственным оптимальным вариантом.
6.Например, в паре километров от того же завода стоит насосная станция, которую надо отапливать. Вот тут и можно поставить ТН, который будет отбирать тепло от перекачиваемой жидкости и иметь небольшую мощность. Это будет лучше котельной, теплосети или прямого электроотопления. 1. Да. 2. Так в теме " есть затраты на нагрев приточного воздуха колосальные!" пост № 1.На систему рекуперации. На каждую "приточку" есть своя "вытяжка" пусть работают синхронно в паре, и не надо все валить в кучу. 3. СОР примем 6. 4. Снизить затраты на теплоснабжение приточной вентиляции. 5. Об этом и разговор, а именно рекуперация вентиляционных установок. 6. На КНС уже ставят, была информация по Москве.
|
|
|
|
|
10.1.2015, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(awlan @ 10.1.2015, 13:47) СОР = 6. не увлекайтесь, здесь все-таки форум специалистов
|
|
|
|
|
12.1.2015, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(v-david @ 10.1.2015, 22:48) не увлекайтесь, здесь все-таки форум специалистов Я и не сомневаюсь в этом, но цифра как-бы тоже взята не потолка. Смонтировали на Адм.здании ПВ установку с расходами 8500/8500 м3/час, сделали рекуперацию на гликоле с ТН(вроде как раз по этой теме). Поставили теплохолодосчетчик и эл.счетчик на ТН, чтобы знать реальный СОР, и теплохолодосчетчик на основной калорифер, чтобы знать КПД рекуперации. Ведем пуско-наладку. 30 декабря сделали пробный запуск ТН и показал СОР=6. К концу месяца надеюсь все заработает в номинальном режиме. В мае расчитываю узнать сезонный СОР ТН и КПД системы рекуперации на гликоле с применение ТН.
|
|
|
|
|
12.1.2015, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
В принципе теоретически это возможно если это просто коэфф. преобразования ТНУ: сколько выдали на сколько съели. Возможно, если Ткипения где-то около +12-13 ну и конденсация не слишком высокая. А так там еще есть гликоль с его насосами и всевозможными потерями, есть вентиляторы и т.д. Вобщем дай Бог 3.6 получилось бы, уже хорошо.
|
|
|
|
|
12.1.2015, 11:36
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10685
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(v-david @ 12.1.2015, 14:26) В принципе теоретически это возможно если это просто коэфф. преобразования ТНУ: сколько выдали на сколько съели. Возможно, если Ткипения где-то около +12-13 ну и конденсация не слишком высокая. А так там еще есть гликоль с его насосами и всевозможными потерями, есть вентиляторы и т.д. Вобщем дай Бог 3.6 получилось бы, уже хорошо. +100500 автор, при измерении СОР надо считать всех потребителей системы, а не только компрессор.
|
|
|
|
|
12.1.2015, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(v-david @ 12.1.2015, 17:26) В принципе теоретически это возможно если это просто коэфф. преобразования ТНУ: сколько выдали на сколько съели. Возможно, если Ткипения где-то около +12-13 ну и конденсация не слишком высокая. А так там еще есть гликоль с его насосами и всевозможными потерями, есть вентиляторы и т.д. Вобщем дай Бог 3.6 получилось бы, уже хорошо. Цитата(LordN @ 12.1.2015, 17:36) +100500
автор, при измерении СОР надо считать всех потребителей системы, а не только компрессор. Циркуляционные насосы(гликолевые) запитаны от ТН, т.е. их потребление учитывается при работе ТН. А вентиляторы зачем считать, это уже система вентиляции. Здесь наша задача вернуть тепло. Задача стоит - охладить вытяжной воздух до 0С( если получится ), температура притока +18С.
|
|
|
|
|
12.1.2015, 15:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10685
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Чем сильнее вы охладите, тем ниже Сор получите. ТН надо использовать только там где не хватает установочных мощностей.
|
|
|
|
|
12.1.2015, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(LordN @ 12.1.2015, 21:06) 1.Чем сильнее вы охладите, тем ниже Сор получите. 2.ТН надо использовать только там где не хватает установочных мощностей. 1.Ну если уходить в минус может быть обмерзание. Хочется найти эту границу по температуре. А в переходный период может и не надо будет так сильно охлаждать, чем и повысим годовой СОР. 2. Почему? Чем плоха простая экономия энергоресурсов. Вот для определения реальной экономии и поставили счетчики.
|
|
|
|
|
12.1.2015, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Да не, никто не против, наоборот, рады за Вас и Вашего заказчика. Просьба тогда уж, результаты измерений выкладывайте сюда. Не для того, чтоб "другим неповадно было", а просто интересно как это происходит в конкретно Вашем регионе. Да, кстати, учли, что вытяжка и приток обычно не находятся в количественном балансе по объемам воздуха? Как-то немного смущает "ПВ установка с расходами 8500/8500 м3/час,"...
|
|
|
|
|
13.1.2015, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(v-david @ 12.1.2015, 22:01) 1.Да не, никто не против, наоборот, рады за Вас и Вашего заказчика. 2.Просьба тогда уж, результаты измерений выкладывайте сюда. Не для того, чтоб "другим неповадно было", а просто интересно как это происходит в конкретно Вашем регионе. 3. Да, кстати, учли, что вытяжка и приток обычно не находятся в количественном балансе по объемам воздуха? Как-то немного смущает "ПВ установка с расходами 8500/8500 м3/час,"... 1. Спасибо 2. Хорошо 3. Цифры близкие, там есть какой-то дисбаланс, но небольшой(надо поднимать паспорт). Чтобы визуально контролировать процесс охлаждения не допуская обмерзания, будем искать границу, поставили вебкамеру(не знаю увидим что-нибудь или нет ). v-david, хочу сказать Вам отдельное спасибо, за тему "замораживания" скважин для ТН. Учтя Ваши рекомендации установил СК на подогрев низкого контура, результаты радуют.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 12:34
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10685
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(awlan @ 12.1.2015, 18:51) 1.Ну если уходить в минус может быть обмерзание. Хочется найти эту границу по температуре. А в переходный период может и не надо будет так сильно охлаждать, чем и повысим годовой СОР. 2. Почему? Чем плоха простая экономия энергоресурсов. Вот для определения реальной экономии и поставили счетчики. экономить э-ресурсы - это да. но кроме них есть еще тьма-тьмущая расходов. капитальные, эксплуатационные, ремонт, обслуживание, наблюдение, автоматика и т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
13.1.2015, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
у Вас там по-моему 366 солнечных дней в году, сам Всевышний велел...
|
|
|
|
|
13.1.2015, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(LordN @ 13.1.2015, 17:34) экономить э-ресурсы - это да. но кроме них есть еще тьма-тьмущая расходов. капитальные, эксплуатационные, ремонт, обслуживание, наблюдение, автоматика и т.д. и т.п. Думаю не больше, чем с любой другой инженерной системой.
|
|
|
|
|
14.1.2015, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
В общем попробовали сегодня запустить систему. Результаты такие потребление эл.энергии 5,5 квт., выход тепла 0,027 Гкал/час или 31,4 квт. СОР получается 5,65. Но есть проблема. Компрессора(2 шт.) марки ZR72KC-TFD-522 паспортной мощностью 5,2 квт. потребляют, как уже сказал выше 5,5 квт. Температура в гликолевом контуре на вытяжке +11С. Вопрос. Какими мероприятиями можно увеличить потребляемую мощность компрессорами до 7-8 квт., для увеличения тепловой мощности и как следствие снижение температуры вытяжки.
Сообщение отредактировал awlan - 14.1.2015, 16:43
|
|
|
|
|
14.1.2015, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693
|
Температура на приточке в гликолевом контуре?Входная и выходная температура приточного воздуха?Входная и выходная тремпература вытяжного воздуха?Моноблочная приточно-вытяжная установка или разнесены блоки?
|
|
|
|
|
14.1.2015, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
Цитата(henry @ 14.1.2015, 22:05) 1.Температура на приточке в гликолевом контуре? 2.Входная и выходная температура приточного воздуха? 3.Входная и выходная тремпература вытяжного воздуха? 4.Моноблочная приточно-вытяжная установка или разнесены блоки? 1. Уточню завтра 2. Вход -11С , выход +3С 3. +18С : +11С 4. Стоят в одном помещении, друг на друге. Фото постараюсь, если интересно(помещение тесное).
|
|
|
|
|
14.1.2015, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693
|
Фото было бы очень интересно!А в каком регионе?
|
|
|
|
|
14.1.2015, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(awlan @ 14.1.2015, 15:38) Вопрос. Какими мероприятиями можно увеличить потребляемую мощность компрессорами до 7-8 квт., для увеличения тепловой мощности и как следствие снижение температуры вытяжки. Смотря по чем вы управляете компрессорами.
|
|
|
|
|
14.1.2015, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 19.9.2008
Из: Тамбов
Пользователь №: 22693
|
Чем догревается приточный воздух?
У вытяжного воздуха дельта 7 град при расходе 8500 м3/ч = 70000 кдж/ч Приточку вы нагреваете на дельту 15 град при расходе 8500 м3/ч = 140000кдж/ч Разве такое может быть?Может опечатка?Или я что то не догоняю)
|
|
|
|
|
14.1.2015, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Цитата(awlan @ 14.1.2015, 16:38) Вопрос. Какими мероприятиями можно увеличить потребляемую мощность компрессорами до 7-8 квт., для увеличения тепловой мощности и как следствие снижение температуры вытяжки. Правильно подобрать теплообменник-испаритель. Других вариантов нет.
|
|
|
|
|
14.1.2015, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(henry @ 14.1.2015, 17:20) Чем догревается приточный воздух?
У вытяжного воздуха дельта 7 град при расходе 8500 м3/ч = 70000 кдж/ч Приточку вы нагреваете на дельту 15 град при расходе 8500 м3/ч = 140000кдж/ч Разве такое может быть?Может опечатка?Или я что то не догоняю) мощность нагрева=мощность охлаждения+ мощность эл. от компрессоров и насосоввыделенное приплюсовать забыли :-) ну с небольшой погрешностью на нагрев самих компресоров и насосов Цитата(v-david @ 14.1.2015, 17:25) Правильно подобрать теплообменник-испаритель. Других вариантов нет. или попытаться загнать испаритель в более низкое кипение схему установки неплохо бы увидеть
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|