Объединенный производственно-противопожарный водопровод Опции

[Lotanarie]

Здравствуйте. Проектирую внутренние сети здания гаража. Был принят производственно-противопожарный водопровод. По расчету диаметр труб для противопожарного водопровода 65 мм. Итак, вопросы:
1) Могу ли я сделать ввод в здание диаметром 65 мм для объединенного производственно-противопожарного водопровода? Смутил пункт в СНиП 2.04.02-84 п. 8.46 "Диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным, в населенных пунктах и на промышленных предприятиях должен быть не менее 100 мм, в сельских населенных пунктах — не менее 75 мм".
2) Если ввод могу сделать 65 мм, то наружные сети все равно надо будет тянуть диаметром 100 мм?

[Lotanarie]

Здравствуйте. Проектирую внутренние сети здания гаража. Был принят производственно-противопожарный водопровод. По расчету диаметр труб для противопожарного водопровода 65 мм. Итак, вопросы:
1) Могу ли я сделать ввод в здание диаметром 65 мм для объединенного производственно-противопожарного водопровода? Смутил пункт в СНиП 2.04.02-84 п. 8.46 "Диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным, в населенных пунктах и на промышленных предприятиях должен быть не менее 100 мм, в сельских населенных пунктах — не менее 75 мм".
2) Если ввод могу сделать 65 мм, то наружные сети все равно надо будет тянуть диаметром 100 мм?

[Dima_UA]

Ну снип этот на наружный водопровод, и эти диаметры для расхода на наружное пож.ткшение....но все равно их надо раситывать.
а у Вас ввод в здание наверное только....тогда смотрите другой снип 2.04.01-85

[Lotanarie]

Ну снип этот на наружный водопровод, и эти диаметры для расхода на наружное пож.ткшение....но все равно их надо раситывать.
а у Вас ввод в здание наверное только....тогда смотрите другой снип 2.04.01-85

А разве бывает объединенный водопровод для наружного пожаротушение с производственным? Наружное вроде как из гидрантов...
Я так понимаю там имеется ввиду водопровод, который именно объединенный на внутреннее пожаротушение и на хоз-пит, например.
В СНиПе на внутрянку про диаметры ничего не сказано.

[Elenk_@]

А разве бывает объединенный водопровод для наружного пожаротушение с производственным?

естественно

1) Могу ли я сделать ввод в здание диаметром 65 мм для объединенного производственно-противопожарного водопровода?

нет. ввод Ду100, внутри переход на нужный диаметр

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 27.2.2013, 10:47

[Dima_UA]

нет. ввод Ду100, внутри переход на нужный диаметр

почему именно 100 а не 89 например?

про вводы все написано в снипе внутрянки

[Elenk_@]

почему именно 100 а не 89 например?

про вводы все написано в снипе внутрянки

пардон 89 конечно...)

[Lotanarie]

почему именно 100 а не 89 например?

про вводы все написано в снипе внутрянки

В СНиПе внутрянки написано только: п. 14.51 "Диаметры труб на вводах водопровода в здание независимо от расчета следует принимать не менее 50 мм" и п 3.4 "Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается"
В моем случае диаметр 65 мм - больше 50 мм, по этому пункту все ок, на расход сеть проверена по пункту 3.4. Но тот пункт из наружки покоя не дает.

[Dima_UA]

да и какой 89? а если на производстао надо 20 л/с? а если больше 12 кранов?

читать надо снип или сп и делать расчет.

п.14.51 это про ВЕЧНОМЕРЗЛЫЕ ГРУНТЫ

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.2.2013, 11:07

[Elenk_@]

да и какой 89? а если на производстао надо 20 л/с? а если больше 12 кранов?

читать надо снип или сп и делать расчет.

откуда ?...да собственный опыт...на два шкафа по 2,5 литра тянула 89, по замечанию экспертизы...причем переход на 50 делала после задвижки

[Lotanarie]

пардон 89 конечно...)

Так в СНиПе то вроде 100 мм написано, Вы сначала пишете 100 мм, а потом 89 мм?) Чем тогда обосновано 89 мм?

[Elenk_@]

Так в СНиПе то вроде 100 мм написано, Вы сначала пишете 100 мм, а потом 89 мм?) Чем тогда обосновано 89 мм?

в СНиП пишут про магистраль, а я про ввод в здание

[Lotanarie]

откуда ?...да собственный опыт...на два шкафа по 2,5 литра тянула 89, по замечанию экспертизы...причем переход на 50 делала после задвижки

Вот и у меня расчет на пожар 2 струи по 2,6 л, расход 5,2 л/с, диаметр 65 мм спокойно пропускает

[Dima_UA]

откуда ?...да собственный опыт...на два шкафа по 2,5 литра тянула 89, по замечанию экспертизы...причем переход на 50 делала после задвижки

Здравствуйте. Проектирую внутренние сети здания гаража. Был принят производственно-противопожарный водопровод. По расчету диаметр труб для противопожарного водопровода 65 мм. Итак, вопросы:
1) Могу ли я сделать ввод в здание диаметром 65 мм для объединенного производственно-противопожарного водопровода? Смутил пункт в СНиП 2.04.02-84 п. 8.46 "Диаметр труб водопровода, объединенного с противопожарным, в населенных пунктах и на промышленных предприятиях должен быть не менее 100 мм, в сельских населенных пунктах — не менее 75 мм".
2) Если ввод могу сделать 65 мм, то наружные сети все равно надо будет тянуть диаметром 100 мм?

да и какой 89? а если на производстао надо 20 л/с? а если больше 12 кранов?

читать надо снип или сп и делать расчет.

п.14.51 это про ВЕЧНОМЕРЗЛЫЕ ГРУНТЫ

а автор даже расходов не сказал...а мы угадываем диаметр ввода

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.2.2013, 11:12

[Elenk_@]

а автор даже расходов не сказал...а мы угадываем диаметр ввода

цитаты это конечно хорошо...но речь о том, что при любом раскладе 65 мм -МАЛО

[Lotanarie]

а автор даже расходов не сказал...а мы угадываем диаметр ввода

На производство расход 0,266 л/с, на пожар 2х2,6 л/с = 5,2 л/с, при диаметре 65 мм получаем скорость 1,58 м/с, 1000i=91,0 , что вполне приемлимо

[Elenk_@]

приемлимо или не приемлимо одному эксперту ведомо))

[Lotanarie]

приемлимо или не приемлимо одному эксперту ведомо))

Допустим 65 мм приемлемо,но скажите диаметр ввода то какой сделать?) 65 мм как по расчету, или 100 мм как по наружному снипу?)

[Lotanarie]

да и какой 89? а если на производстао надо 20 л/с? а если больше 12 кранов?

читать надо снип или сп и делать расчет.

п.14.51 это про ВЕЧНОМЕРЗЛЫЕ ГРУНТЫ

У меня всего 3 крана, расчет 2 струи по 2,6 л/с, на производство 0,266 л/с.
Кстати, а ввод в здание водопровода может быть меньше 50 мм?

[Dmitry_vk]

откуда ?...да собственный опыт...на два шкафа по 2,5 литра тянула 89, по замечанию экспертизы...причем переход на 50 делала после задвижки

Давайте подробней ваш опыт рассмотрим: исходные данные, на что эксперт сослался, ваши доводы.

цитаты это конечно хорошо...но речь о том, что при любом раскладе 65 мм -МАЛО

Елена, не горячитесь, расклады разные бывают, мало-много - термины относительные.

приемлимо или не приемлимо одному эксперту ведомо))

Вам должно быть в первую очередь ведомо, иначе выходит, что вы пальцем в небо вместо расчета

У меня всего 3 крана, расчет 2 струи по 2,6 л/с, на производство 0,266 л/с.
Кстати, а ввод в здание водопровода может быть меньше 50 мм?

Ввод может.
А по кранам делаете гидравлический расчет и спите спокойно.

[Elenk_@]

я не горячусь)..
у меня было здание насосной сетевой воды
необходимый расход на пожаротушение 2х2,5 л/с...вода только на пожаротушение...заложила трубу 57х3 на ввод...получила замечание эксперта, о необходимости увеличения диаметра до 89х3,5, запорную арматуру в здании также надо было ставить Ду 80...а потом переход на 57 и развод к двум шкафам
Я так понимаю, что у меня были меньшие потребности в воде чем у Lotanarie, и даже в этом случае необходим диаметр 89...
Просто поделилась опытом..хотите прислушивайтесь хотите нет)

[Dmitry_vk]

Ну так и скорость у вас получалась 2,55 м/с, при протяженной трассе получаем приличные потери. Нужен гидравлический расчет для однозначного ответа. А чего это сразу через сортамент перескочили - непонятно.
И вообще замечание так и звучало: Ду 50 - мало , берите Ду 80 - хватит за глаза и за уши? Без обоснования? Нужно бороться

[Elenk_@]

И вообще замечание так и звучало: Ду 50 - мало , берите Ду 80 - хватит за глаза и за уши? Без обоснования? Нужно бороться

примерно так и звучало))...я тогда была рангом ниже, в экспертизу ходили начальники..им бороться наверно было лень...да мне и перебить 50 на 80 труда не составило)
Но вообще как то в моей организации после этого случая старались не прокладывать такие маленькие диаметры в земле...
И вот кстати у меня пришла идея в голову с ответом на ПОЧЕМУ...трубе свойственно заростать со временем...присутствовала я при обследовании водопроводов 40-летней давности...так там диаметра на полтора заросло..даже робот не смог перешагнуть через наросты..и это изначально была труба 300...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 28.2.2013, 7:56

[Dmitry_vk]

И вот кстати у меня пришла идея в голову с ответом на ПОЧЕМУ...трубе свойственно заростать со временем...присутствовала я при обследовании водопроводов 40-летней давности...так там диаметра на полтора заросло..даже робот не смог перешагнуть через наросты..и это изначально была труба 300...

Знаем, видели такое
 DSC02012.jpg ( 184,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

Но вообще как то в моей организации после этого случая старались не прокладывать такие маленькие диаметры в земле...

Ну и зря. Завышая диаметр, снижаете скорость, что способствует тому самому зарастанию.
А в случае автора при объединенном водопроводе и мизерном расходе на производственные нужды мы этому зарастанию только способствуем.

[Elenk_@]

Знаем, видели такое
 DSC02012.jpg ( 184,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


Ну и зря. Завышая диаметр, снижаете скорость, что способствует тому самому зарастанию.
А в случае автора при объединенном водопроводе и мизерном расходе на производственные нужды мы этому зарастанию только способствуем.

хм...а вот не соглашусь...о каких скоростях идет речь? водопровод действует только если не дай Бог загорится...а так это просто наполненная труба под давлением...циркуляция идет в магистрали...а на вводе ее практически нет..

[Dmitry_vk]

Но вообще как то в моей организации после этого случая старались не прокладывать такие маленькие диаметры в земле...

Ну и зря. Завышая диаметр, снижаете скорость, что способствует тому самому зарастанию.

хм...а вот не соглашусь...о каких скоростях идет речь? водопровод действует только если не дай Бог загорится...а так это просто наполненная труба под давлением...циркуляция идет в магистрали...а на вводе ее практически нет..

Так ваша организация не любит маленькие диаметры в земле в принципе или только на пожарке? Вы этого не оговаривали. А тут вдруг горим. Непорядок. А вообще да, в ВПВ циркуляции нет, но и отложений там особо быть не должно, все что было в воде, осело, отложилось, и все в воде больше не нечему оседать, т.к. поступления свежей воды нет.

[Elenk_@]

Так ваша организация не любит маленькие диаметры в земле в принципе или только на пожарке? Вы этого не оговаривали. А тут вдруг горим. Непорядок. А вообще да, в ВПВ циркуляции нет, но и отложений там особо быть не должно, все что было в воде, осело, отложилось, и все в воде больше не нечему оседать, т.к. поступления свежей воды нет.

пардон, конечно речь о пожарке)...а как же с ржавчиной ? трубы то стальные

[Dmitry_vk]

А как без нее? Будет конечно. А если на сортамент больше приняли то не будет?

[Elenk_@]

А как без нее? Будет конечно. А если на сортамент больше приняли то не будет?

будет...но рабочий диаметр сохранится...а если заложить минимальный, то со временем зарастет

[tayler]

Перечитал все - ответа нет, одна болтовня. Дак какой же должен быть диаметр ввода? Если не вдаваться в подробности, то диаметр ввода стоит принимать не менее Ду100 или к вводу в здание пункт отношения никакого не имеет???? Не уж то нет специалистов осведомленных в данном вопросе наверняка??

[Dmitry_vk]

Не уж то нет специалистов осведомленных в данном вопросе наверняка??

Что вы, какие специалисты? Вымерли, как мамонты.