Наружные сети хозпитьевого водоснабжения промышленного предприятия Опции

[VoinovVS]

Здравствуйте! Я по образованию теплотехник, но пришлось столкнуться с расчетами внешних сетей водоснабжения на территории промышленного предприятия.
На территории проектируются административные здания с инженерно-техническим персоналом и производственные цеха с рабочими в 2 смены по 8 часов. Соответственно в административных зданиях туалеты с раковинами, в цехах туалеты и душевые. Их снабжает насосная станция с баками запаса воды. Технических нужд нет, пожаротушения нет, они на другой водопроводной сети сидят.

Согласно "Методике по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений" п. 5.6 к СП 30.13330.2016 (см. вложение), по расчету расходов для промышленного предприятия определяются:

q - максимальный секундный расход воды, л/с;

qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч;

qT - средний часовой расход воды, м3/ч;

Q - суточный расход воды, м3/сут.

В СП 31.13330.2012 п. 7.9 написано, для населенных пунктов, не для промышленных предприятий:

"7.9 Для систем водоснабжения населенных пунктов расчеты совместной работы водоводов, водопроводных сетей, насосных станций и регулирующих емкостей следует выполнять для следующих характерных режимов подачи воды:

в сутки максимального водопотребления - максимального, среднего и минимального часовых расходов, а также максимального часового расхода воды на пожаротушение;"

А в п.5.4, СП 31.13330.2012:

"5.4 Расходы воды на хозяйственно-питьевые нужды и пользование душами на промышленных предприятиях должны определяться в соответствии с требованиями СП 30.13330, СП 56.13330.
При этом коэффициент часовой неравномерности водопотребления на хозяйственно-питьевые нужды на промышленных предприятиях следует принимать:

2,5 - для цехов с тепловыделением более 80 кДж (20 ккал) на 1 ;

3 - для остальных цехов."

Заказчик (специалист ВК) хочет чтобы мы рассчитали диаметры сетей, и производительность насосов на "q - максимальный секундный расход воды, л/с", в то время как в СП 31.133330.2012 написано что надо подбирать на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч".
Логика такая: в конце смены пойдут все мыться в душ и наружные сети должны пропустить секундный расход. В принципе то так. Но как доказать по нормативной документации?

Я всегда считал что на "q - максимальный секундный расход воды, л/с" рассчитываются внутренние диаметры сетей водоснабжения в самом здании, диаметр трубы до первой врезки в наружный водопровод, а так же производительность насосов на повышение давления, которые устанавливаются в самом здании.

А на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", рассчитываются наружные сети, и производительность насосной станции.

Прошу помочь разобраться в данном вопросе. Все таки, на какие расходы, в каких случаях подбирается оборудование как внутри здания, так и для наружных сетей промышленного предприятия?
В книгах по наружным сетям попадалось, когда рассматривают все промышленной предприятие как единый потребитель. А вот как сети подбираются внутри промышленного предприятия не встречал.

Или может есть какая то методика, или нормативная документация?



Сама методика.

Прикрепленные файлы

 mp28_2017.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[VoinovVS]

Здравствуйте! Я по образованию теплотехник, но пришлось столкнуться с расчетами внешних сетей водоснабжения на территории промышленного предприятия.
На территории проектируются административные здания с инженерно-техническим персоналом и производственные цеха с рабочими в 2 смены по 8 часов. Соответственно в административных зданиях туалеты с раковинами, в цехах туалеты и душевые. Их снабжает насосная станция с баками запаса воды. Технических нужд нет, пожаротушения нет, они на другой водопроводной сети сидят.

Согласно "Методике по определению расчетных расходов воды и стоков в системе водоснабжения и канализации зданий и сооружений" п. 5.6 к СП 30.13330.2016 (см. вложение), по расчету расходов для промышленного предприятия определяются:

q - максимальный секундный расход воды, л/с;

qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч;

qT - средний часовой расход воды, м3/ч;

Q - суточный расход воды, м3/сут.

В СП 31.13330.2012 п. 7.9 написано, для населенных пунктов, не для промышленных предприятий:

"7.9 Для систем водоснабжения населенных пунктов расчеты совместной работы водоводов, водопроводных сетей, насосных станций и регулирующих емкостей следует выполнять для следующих характерных режимов подачи воды:

в сутки максимального водопотребления - максимального, среднего и минимального часовых расходов, а также максимального часового расхода воды на пожаротушение;"

А в п.5.4, СП 31.13330.2012:

"5.4 Расходы воды на хозяйственно-питьевые нужды и пользование душами на промышленных предприятиях должны определяться в соответствии с требованиями СП 30.13330, СП 56.13330.
При этом коэффициент часовой неравномерности водопотребления на хозяйственно-питьевые нужды на промышленных предприятиях следует принимать:

2,5 - для цехов с тепловыделением более 80 кДж (20 ккал) на 1 ;

3 - для остальных цехов."

Заказчик (специалист ВК) хочет чтобы мы рассчитали диаметры сетей, и производительность насосов на "q - максимальный секундный расход воды, л/с", в то время как в СП 31.133330.2012 написано что надо подбирать на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч".
Логика такая: в конце смены пойдут все мыться в душ и наружные сети должны пропустить секундный расход. В принципе то так. Но как доказать по нормативной документации?

Я всегда считал что на "q - максимальный секундный расход воды, л/с" рассчитываются внутренние диаметры сетей водоснабжения в самом здании, диаметр трубы до первой врезки в наружный водопровод, а так же производительность насосов на повышение давления, которые устанавливаются в самом здании.

А на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", рассчитываются наружные сети, и производительность насосной станции.

Прошу помочь разобраться в данном вопросе. Все таки, на какие расходы, в каких случаях подбирается оборудование как внутри здания, так и для наружных сетей промышленного предприятия?
В книгах по наружным сетям попадалось, когда рассматривают все промышленной предприятие как единый потребитель. А вот как сети подбираются внутри промышленного предприятия не встречал.

Или может есть какая то методика, или нормативная документация?



Сама методика.

Прикрепленные файлы

 mp28_2017.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Dima_UA]

посмотрите справочник Тугая, там есть примеры

[VoinovVS]

посмотрите справочник Тугая, там есть примеры

Посмотрел этот справочник, не нашел там внятного ответа. Я даже в экспертизу позвонил, спросил у эксперта, тоже нет результата. Получается нет жестких требований для наружных сетей пром предприятия...

[nagger]

Посмотрел этот справочник, не нашел там внятного ответа. Я даже в экспертизу позвонил, спросил у эксперта, тоже нет результата. Получается нет жестких требований для наружных сетей пром предприятия...

Гидравлика на Земле везде одинаковая, что на предприятии, что в мегаполисе. Или есть аргумент, что вода на предприятиях по-другому "текёт"?
Примеры гидравлических расчетов наружных водопроводных сетей Конюшкова смотри.

[Dima_UA]

Гидравлика на Земле везде одинаковая, что на предприятии, что в мегаполисе. Или есть аргумент, что вода на предприятиях по-другому "текёт"?
Примеры гидравлических расчетов наружных водопроводных сетей Конюшкова смотри.

гидравлика гидравликой, но расчет расходов на участках сети на предприятии к корпусам как бы не совсем как расчет расходов по городу.

Посмотрел этот справочник, не нашел там внятного ответа. Я даже в экспертизу позвонил, спросил у эксперта, тоже нет результата. Получается нет жестких требований для наружных сетей пром предприятия...

как нет, хорошо смотрели?
сразу пример №1 не подходит?
про ЭксперДа улыбнуло

Сообщение отредактировал Dima_UA - 27.2.2020, 11:50

[nagger]

В общем, вопрос задан через одно место: то ли расходы не может посчитать, то ли сети на эти расходы подобрать.

[Dima_UA]

как бы и одно и второе, я так понял

[VoinovVS]

Гидравлика на Земле везде одинаковая, что на предприятии, что в мегаполисе. Или есть аргумент, что вода на предприятиях по-другому "текёт"?
Примеры гидравлических расчетов наружных водопроводных сетей Конюшкова смотри.

У меня вопрос не в гидравлическом расчете, а в исходных данных для гидравлического расчета.
Посмотрел Конюшкова, спасибо за наводку.
Хочу разобраться:
В примере 1, все ясно делают расчет и вычисляют "q - максимальный секундный расход воды, л/с".
В примере 12, расчет ведется по расходам в л/с, подразумевается видимо, те же расходы, что и получены в примере 1 "q - максимальный секундный расход воды, л/с".

Могу сделать такой вывод:
1. Для расчета сетей водоснабжения, к которым подключены жилые дома, при расчете водопроводной сети, для потребителей расходы задаются согласно п.7.9 СП 31.13330.2012, т.е. "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", полученный при расчете расходов по СП 30.13330.2016. Из-за большого количества потребителей, с учетом неравномерностей, все потребители будут обеспечены водой без просадки давления.

2. Для расчета сетей водоснабжения, которым подключены жилые дома + промышленное предприятие, для потребителей расходы задаются так же согласно п.7.9 СП 31.13330.2012, т.е."qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", полученный при расчете расходов по СП 30.13330.2016. Только для жилых домов все потребители будут обеспечены водой что и в 1 выводе, а промышленное предприятие, потому что оно работает либо с баками запаса воды (которые заполняются как раз этим расходом "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч", во время смены), а если без баков, то как раз наверно неравномерностью учитывающую, что люди на работе и жилые дома не потребляют воду, а предприятие как раз может забрать "q - максимальный секундный расход воды, л/с" без просадки давления у жилых домов.

3. Для расчета сетей водоснабжения на территории промышленного предприятия, к которым подключены административные здания и цеха, и предприятие работает в смену, для потребителей расходы задаются "q - максимальный секундный расход воды, л/с".

Правильно рассуждаю? на счет 2 вывода сомневаюсь.

В общем, вопрос задан через одно место: то ли расходы не может посчитать, то ли сети на эти расходы подобрать.

Я расходы не считаю, мне их дал, тот кто внутрянку делает зданий. Я не пойму какие из расходов принимать при расчете сетей на территории промышленного предприятия.

гидравлика гидравликой, но расчет расходов на участках сети на предприятии к корпусам как бы не совсем как расчет расходов по городу.


как нет, хорошо смотрели?
сразу пример №1 не подходит?
про ЭксперДа улыбнуло

Там предприятие рассматривается как отдельный потребитель, а в нем сумма всех расходов зданий и цехов на предприятии.
А мне нужно конкретно внутри предприятия, как раз сети которые соединяют эти здания и цеха. Я смотрел "Справочник проектирования. Внутренние системы водоснабжения и водоотведения" Тугай. Или есть по наружным сетям еще такой справочник?

Сообщение отредактировал VoinovVS - 27.2.2020, 13:36

[Dima_UA]

в примере №1 в Тугае как раз есть расчет каждого здания и потом общий расход на на весь комплекс и по участках на каждое здание или группу. вот так и надо рассчитывать все разводящие сети по территории.

[nagger]

У меня вопрос не в гидравлическом расчете, а в исходных данных для гидравлического расчета.

Ниже не читал.
Тебе нужно сделать схему водоснабжения, гидравлически её рассчитать. На какие случаи считать схему - написано в СП 31, раздел Схемы. Там есть расчет на период МАКСИМАЛЬНОЕ водопотребление. Бери свои л/с и м3/ч - что из этого будет больше, то и считай для такого периода.


Сообщение отредактировал nagger - 27.2.2020, 17:09

[Serg Ivanov]

Заказчик (специалист ВК) хочет чтобы мы рассчитали диаметры сетей, и производительность насосов на "q - максимальный секундный расход воды, л/с", в то время как в СП 31.133330.2012 написано что надо подбирать на "qhr - максимальный часовой расход воды, м3/ч".
Логика такая: в конце смены пойдут все мыться в душ и наружные сети должны пропустить секундный расход. В принципе то так. Но как доказать по нормативной документации?

В принципе не так. Наружные сети не должны пропускать секундный расход душевых. Для душевых с большим количеством сеток (более 10) должны быть баки запаса горячей и холодной воды предусмотренные во внутрянке. Иначе получается экономически неоправданное удорожание наружных сетей и водонагревателей. Причём диктующее тут - мощность водонагревателей. Что толку если Вы обеспечите напор, а вода будет идти холодная?
СНиП 2.04.01-85*

13.3 В бытовых зданиях и помещениях промышленных предприятий с числом душевых сеток в групповых установках 10 и более в случае невозможности обеспечения подачи необходимого расхода наружными сетями и сооружениями для создания запаса воды устраиваются безнапорные баки-аккумуляторы. Отказ от устройства баков-аккумуляторов должен быть обоснован.

СП 30.13330.2016

7.4.3 В административно-бытовых зданиях и помещениях промышленных предприятий с числом душевых сеток в групповых установках 10 и более необходимо устанавливать:

- при закрытых схемах теплоснабжения - емкостные подогреватели;

- при открытой схеме теплоснабжения - безнапорные баки-аккумуляторы для создания запаса воды в случае невозможности обеспечения подачи необходимого расхода воды наружными сетями и сооружениями. Отказ от устройства баков-аккумуляторов должен быть обоснован.

[VoinovVS]

На предприятии предусмотрена отдельная насосная станция холодной воды с баками запаса воды и отдельная насосная станция горячей воды с баками-аккумуляторами на территории предприятия. Может это и экономически не целесообразно, но генпроектировщик решил так сделать. В зданиях с душами не предусмотрены никакие баки.

[Serg Ivanov]

На предприятии предусмотрена отдельная насосная станция холодной воды с баками запаса воды и отдельная насосная станция горячей воды с баками-аккумуляторами на территории предприятия. Может это и экономически не целесообразно, но генпроектировщик решил так сделать. В зданиях с душами не предусмотрены никакие баки.

Тогда всё что после баков (включая насосы) должно быть рассчитано на максимальный секундный расход воды в душевых. СНиП на наружку такие чудеса не учитывал.