больницы, инфекционнка Опции

[yavent]

Господа не подскажите актуальные снипы и пр..для инфекционных больниц)))) лет 8 не сталкивался..может что поменялось???

[yavent]

Господа не подскажите актуальные снипы и пр..для инфекционных больниц)))) лет 8 не сталкивался..может что поменялось???

[ИОВ]

Поиском в И-нете совсем не умеете пользоваться?
СП 158.13330
САНПИН 2.1.3.2630-10 с изм. 2016 г.

[yavent]

умею)))а кроме них есть имеющие силу)))

[yavent]

СОБСТВЕННО К чему вопрос..в проекте инфекционки на вытяжки он ванн стоят ТИОНы..и проектировщик уверяет ,что это единственно возможное решение..что-то я сомневаюсь...как то до это не ставили тионы и все работало..да и разговоры про тион ходят разные??

[ivan.56ru]

на вытяжки он ванн стоят ТИОНы..

От каких ванн вытяжки? И что конкретно стоит в проекте?
"Раньше" не только тионы не ставили, но и механическую вентиляцию в целом. Надо вернуться к тем славным временам?
В чем вопрос-то? Дорогое оборудование и нужно подешевле, или характеристики не устраивают, или по нормам не проходит?

[yavent]

СП 158
7.2.3.20 Воздух, удаляемый из инфекционных отделений и микробиологических лабораторий, должен очищаться в фильтрах тонкой очистки.
САНПИН 2.1.3
6.18. В инфекционных, в том числе туберкулезных, отделениях вытяжные вентиляционные системы оборудуются устройствами обеззараживания воздуха или фильтрами тонкой очистки.
-- ЦЕНА ТИОНОв ВЫШЕ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ И заказчик поинтресовался а так ли необходимо именно их ставить))

[ivan.56ru]

ЦЕНА ТИОНОв ВЫШЕ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТОЕ И заказчик поинтресовался а так ли необходимо именно их ставить))

Не знаю, что у Вас там за проект. Возможно, присутствует рециркуляция и проектировщик посчитал тионы хорошим решением. Узнайте конкретный пункт норм, на который тот ссылается. Это ж несложно. Если партизанит, пускай заказчик письменный запрос сделает. Это в его интересах (денежных).
Я с тионами сталкивался только в проекте с операционными и послеоперационными в инфекционке. Там требования достаточно жесткие и на приток, и на вытяжку, плюс подача ламинарными струями. Ну и нет возни с лампами, утилизацией и пр. Эксплуатационщики только спасибо скажут.

[шима]

Не нравятся ТИОНы можно поставить фильтры ПОТОК они еще дороже мы их ставили в Перинатальном центре))) нареканий от эксплуатационщиков нет
гляньте тут http://potok.com

Сообщение отредактировал шима - 27.6.2017, 12:18

[montaznik]

Добрый день! Какого класса очистки должен фильтр на вытяжке, в санпине написано "тонкой очистки" . это F5-F9 или НЕРА 11-13 ?

Сообщение отредактировал montaznik - 11.9.2017, 9:22

[Таратыркин]

Класс очистки зависит от технологии, то есть от того с откуда вытяжка. Если 3-4 четвёртая степень патогенности Н13-Н14, 1-2 степень патогенности U15 и выше.

Поток и Тион не являются фильтрами тонкой очистки. НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.

У меня есть мои замеры. Пришлось заказчику устанавливать фильтры Н14 в операционные. Поток, не дал ответа на мои замеры в присутствии их специалиста. Наши замеры и выводы представители Потока, подтвердили. Опровергнуть не смогли.

Мы здорово умеем ковать блох, ломая их механику.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 11.9.2017, 10:23

[montaznik]

У меня задача с монтировать вытяжные системы в боксах и болубоксах, с каждого этажа отдельная система.


6.18 В инфекционных, в том числе туберкулезных отделениях, вытяжные вентиляционные системы оборудуются устройствами обеззараживания воздуха или фильтрами тонкой очистки.
6.19 Боксы и боксированные палаты оборудуются автономными системами вентиляции с преобладанием вытяжки воздуха над притоком и установкой на вытяжке устройств обеззараживания воздуха или фильтров тонкой очистки. При установке обеззараживающих устройств непосредственно на выходе из помещений, возможно объединение воздуховодов нескольких боксов или боксированных палат в одну систему вытяжной вентиляции

Что понимается под тонкой очисткой? Согласно СанПин я должен поставить фильтр после каждого бокса , или делаем один один сборный коллектор с установкой на выхлопе в атмосферу фильтра тонкой очистки ?

[Таратыркин]

ТИОН и ПОТОК, обеззараживатели воздуха. Поток даёт хорошие результаты на смывах. Воздух после Потока, чист на бактерии. Он практичен для работы, по сравнению с хэппи фильтрами. Ставьте обеззараживатели, это правильное решение в Вашем случае, на мой взгляд.

[Таратыркин]

Это ответ, не считайте руководством к действию. Какие у Вас полубоксы и боксы. Правильный ответ может дать только технолог.

[montaznik]

1 этаж Боксы (с 2 входами) 5 палат, по 4 койки. Инфекции не передающиеся воздушно капельным путем.
2 этаж. Полубоксы с тамбуром. Вход в палату один. Палат 10 шт. (Ветрянка,грипп и т.д.). .
Решения. Вытяжку выполнить в с/у, на выходе из бокса поставить фильтр. На тех. Этаже объединяю в общий воздуховод ит.д. . Вытяжная вентиляция 1 и 2 этажа разные системы.
Приток в коридор на компенсацию, в палаты не завожу.
Поправьте если не так
Созвонился в производителем фильтров. Он разъяснил. Фильтр тонкой очистки это F7,F9. Сверхтонкой очистки (абсолютный фильтр) это нера 11-14 класс.

[bugaboo]

Добрый день.
Есть инфекционное отделение (отдельный трехэтажный корпус)- на этаже 10 полубоксов, отделенных от коридора шлюзами. Приток подается в коридор, далее воздух поступает в полубоксы через клапан в стене и удаляется из с/у в полубоксе (вытяжка преобладает над притоком).
Также в коридор есть выходы из кабинетов врачей, процедурных.
Нужно ли воздух приточный подавать в шлюзы при полубоксах?
На кабинеты врачей нужна отельная приточная система (воздух подавать непосредственно в кабинеты)? Или подавать воздух в кабинеты от приточной установки, которая подает воздух в коридор?

[EJIEHA]

Есть такой ГОСТ Р 52539-2006 "Чистота воздуха в лечебных учреждениях. Общие требования". Считаю, что никаких перетоков в инфекционные полубоксы из коридора быть не может.

[Жестяной]

Добрый день всем. Очень меня удивляет, что в свете последних событий тема не поднимается. Может я не там ищу?
Теперь по существу. В СанПиН 2.1.3.2630 -10 Приложение 3 даётся норма 80 м.куб/час на койку, а в СП 158.13330.2014 приложение К.3 -160 м.куб/чел. Как вы уважаемые проектировщики решаете эту задачку?

[seeker]

Таратыркину!
У меня есть мои замеры. Пришлось заказчику устанавливать фильтры Н14 в операционные. Поток, не дал ответа на мои замеры в присутствии их специалиста. Наши замеры и выводы представители Потока, подтвердили. Опровергнуть не смогли.

А что Вы замеряли?

[AleksejCher]

Добрый день всем. Очень меня удивляет, что в свете последних событий тема не поднимается. Может я не там ищу?
Теперь по существу. В СанПиН 2.1.3.2630 -10 Приложение 3 даётся норма 80 м.куб/час на койку, а в СП 158.13330.2014 приложение К.3 -160 м.куб/чел. Как вы уважаемые проектировщики решаете эту задачку?

В свете последних событий часть заболевших Covid-19 лечатся на дому, где нет боксов, полубоксов, тамбур-шлюзов и т.д. При этом система вентиляции чаще всего общая для всех жителей дома заболевших и не заболевших. В данной ситуации вряд ли кого то интересует 80 м3/ч подается на койку или 160 м3/ч или не подается вообще. Но если в СП 158 указано 160 м3/ч подавайте 160 на койку хуже точно не будет. Данный СП распространяется на новое проектирование, реконструкцию и капремонт медицинских организаций.

[Таратыркин]

Таратыркину!
У меня есть мои замеры. Пришлось заказчику устанавливать фильтры Н14 в операционные. Поток, не дал ответа на мои замеры в присутствии их специалиста. Наши замеры и выводы представители Потока, подтвердили. Опровергнуть не смогли.

А что Вы замеряли?

Г-н seeker, здравствуйте. Как Вы думаете, что надо измерить, что бы сказать что класса H14, не соответствует, своим паспортным данным. Данные параметры отсутствуют в «Рекомендациях Р НП «АВОК» 7.8–2019 «Проектирование инженерных систем лечебно-профилактических учреждений». Почему, не знаю.

[Жестяной]

В свете последних событий часть заболевших Covid-19 лечатся на дому, где нет боксов, полубоксов, тамбур-шлюзов и т.д. При этом система вентиляции чаще всего общая для всех жителей дома заболевших и не заболевших. В данной ситуации вряд ли кого то интересует 80 м3/ч подается на койку или 160 м3/ч или не подается вообще. Но если в СП 158 указано 160 м3/ч подавайте 160 на койку хуже точно не будет. Данный СП распространяется на новое проектирование, реконструкцию и капремонт медицинских организаций.

Большое спасибо за ответ. Это во первых. Во вторых. При расходе 160 м.куб/ч, получается довольно приличный объем и стоимость. Здесь, на форуме, и в инете есть рассуждения на тему, какой документ более главный. Многие говорят, что СанПин. Очень бы хотелось узнать, есть ли у кого реальный опыт на эту тему? А то по телевизору столько разговоров про строительство и модернизацию инфекционных отделений, кто-то же наверное и вентиляцию там рассчитывает и проектирует.


Сообщение отредактировал Жестяной - 21.4.2020, 10:59

[seeker]

По определению HEPA фильтры предназначены для снижения концентрации взвешенных частиц. Причем речь идет о фракции около 20 мкм. Можно также измерять падение давления на фильтре на предмет достижения предельного перепада давления. Но ведь можно определять и концентрацию КОИ.

[Таратыркин]

Г-н seeker по 916 приказу Минпромторга, замеры аэрозольных частиц для аттестации чистых помещений делаются для 5 мкн и 0,5 мкн. На них установлено ПДК. При замерах аэрозольных частиц, оказалось трехкратное превышение по критерию 0,5 мкн. Удовлетворены?

[alem]

концентрацию КОИ.

В смысле КОЕ? Это косвенный показатель. Эффективность прямым надо мерить.

Сейчас уже в бытовом варианте есть лазерные дифрактометры для PM10 и 2.5 отдельно. Метод небезупречный, но считается стандартным в этой области.

Сообщение отредактировал alem - 21.4.2020, 14:56

[AleksejCher]

Большое спасибо за ответ. Это во первых. Во вторых. При расходе 160 м.куб/ч, получается довольно приличный объем и стоимость. Здесь, на форуме, и в инете есть рассуждения на тему, какой документ более главный. Многие говорят, что СанПин. Очень бы хотелось узнать, есть ли у кого реальный опыт на эту тему? А то по телевизору столько разговоров про строительство и модернизацию инфекционных отделений, кто-то же наверное и вентиляцию там рассчитывает и проектирует.

Боюсь что никто не рассчитывает. Если больницу перепрофилируют и в ней изначально не было вентиляции, то за такие сроки она в ней и не появится.
По поводу СП нужно уточнять его статус http://docs.cntd.ru/document/420243891 обязательный он или рекомендательный, в списке обязательных его нет. Отправьте официальное письмо в ЗАО "Гипроздрав" они являются разработчиками этого СП

[seeker]

Таратыркин!
Спасибо.

[ИОВ]

По поводу СП нужно уточнять его статус http://docs.cntd.ru/document/420243891 обязательный он или рекомендательный, в списке обязательных его нет. Отправьте официальное письмо в ЗАО "Гипроздрав" они являются разработчиками этого СП

Нормы не бывают рекомендательными.
Все СП добровольного применения. Отдельные их части входят/могут входить в список норм обязательного применения. Всё остальное включено в этот Перечень добровольного применения - в нём под № 303 есть СП 158.
Согласно № 384-ФЗ:

Статья 5
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

Статья 6
7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Так что, следует выполнять указания СП 158. Тем более, что в Прилож. 3 СанПин графа называется "Рекомендуемый воздухообмен в 1 ч, не менее", а воздухообмен по СП 158 не меньше, чем по СанПин.

[AleksejCher]

Нормы не бывают рекомендательными.
Все СП добровольного применения. Отдельные их части входят/могут входить в список норм обязательного применения. Всё остальное включено в этот Перечень добровольного применения - в нём под № 303 есть СП 158.
Согласно № 384-ФЗ:

Так что, следует выполнять указания СП 158. Тем более, что в Прилож. 3 СанПин графа называется "Рекомендуемый воздухообмен в 1 ч, не менее", а воздухообмен по СП 158 не меньше, чем по СанПин.

Да вот и меня удивило почему он в список обязательных к применению не вошел. То есть он применим на добровольной основе?
Ваш вывод какой можно применять по Санпин или по сп 158? Расходы то в 2 раза отличаются

Сообщение отредактировал AleksejCher - 21.4.2020, 21:52

[ИОВ]

... следует выполнять указания СП 158. Тем более, что в Прилож. 3 СанПин графа называется "Рекомендуемый воздухообмен в 1 ч, не менее", а воздухообмен по СП 158 не меньше, чем по СанПин.

[AleksejCher]

Ну собственно я в сообщении №19 об этом и написал, я в основном я не разделяю нормы на добровольные и обязательные. Зачастую использую старые справочники, поскольку новых не выпускают. Но вопрос в том если проектировщик примет на добровольной основе (и соответственно организация которую он представляет имеющая все допуски СРО на проектирование) воздухообмен из расчета 80 м3/ч на койку как прописано в санпин а не 160 как прописано в СП158 он что то нарушает?
И очень интересно было бы глянуть новые рекомендации АВОК по лечебным учреждениям, что там?