Патрубки для подключения пожарных машин, Как правильно вывести соед. головку и задвижку снаружи здания |
|
|
|
31.7.2012, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Как правильно необходимо выводить пожарное патрубки снаружи здания? Я так понимаю, что сквозь стену делается отверстия под соед. головку и для штока задвижки. И все это дело прикрывается снаружи шкафом пожарным типа ШПК-Пульс-310Н????
Подскажите пжл! И если есть схемка скиньте.
Заранее всех благодарю за помощь!
|
|
|
|
|
31.7.2012, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1360
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Y@rVik @ 31.7.2012, 11:22) И если есть схемка скиньте.
|
|
|
|
|
31.7.2012, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Нормально открытая ремонтная задвижка внутри здания по прилагаемой схеме в экспертизе всегда проходила. Ведь если делать задвижку снаружи, то только в термошкафу. Будет чудилово.
|
|
|
|
|
31.7.2012, 10:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Спасибо Вам огромное! То что нужно!!!!
|
|
|
|
|
31.7.2012, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 25.3.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 100075
|
Еще вопрос назрел: Проекте склада холодного предусмотрен сухотруб, с выведенными наружу патрубками для подключ. пож. машин. Задвижку мне обязательно устанавливать или нет??? Мне кажется задвижка нужна если система водозаполенная и патрубки выведены например для заполнения резервуаров и т.п. Обратный клапан я установила.
Сообщение отредактировал Y@rVik - 31.7.2012, 12:10
|
|
|
|
|
31.7.2012, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
В СП5 п.5.10.19 написано о подаче воды от пож. техники в трубопровод насосной станции. Пункт 4.1.15 СП10 предусматривает подачу непосредственно в систему ВПВ. В холодном складе возможно только подключение головок к водозаполненному подводящему трубопроводу, до УУ, по показанной схеме. Задвижка нужна на случай необходимости ремонта обратных клапанов. Для отдельной сухотрубной сети ВПВ в холодном складе возможно подключение головок к сети через обратные клапаны без задвижки.
Сообщение отредактировал BTS - 31.7.2012, 12:47
|
|
|
|
|
31.7.2012, 17:21
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BTS @ 31.7.2012, 11:42) Нормально открытая ремонтная задвижка внутри здания по прилагаемой схеме в экспертизе всегда проходила. Ведь если делать задвижку снаружи, то только в термошкафу. Будет чудилово. и неправильно проходила, она для чего выводиться на фасаД? чтобы не было непредвиденных ситуаций со случайным закрытием... и не надо это оспаривать в данный момент, это есть по факту в СП и СНиП...значит должно выполняться а дверца на фасаде стальная с внутренним утеплением смотрится нормально...и ничего не портит
Сообщение отредактировал Водяной - 31.7.2012, 17:34
|
|
|
|
|
31.7.2012, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Водяной @ 31.7.2012, 18:21) и неправильно проходила, она для чего выводиться на фасаД? чтобы не было непредвиденных ситуаций со случайным закрытием... и не надо это оспаривать в данный момент, это есть по факту в СП и СНиП...значит должно выполняться а дверца на фасаде стальная с внутренним утеплением смотрится нормально...и ничего не портит Напомните пожалуйста, где это в СП5 (кроме п. 5.10.19). А правильно проходила или неправильно, зависит от понимания сути дела отдельно взятым экспертом. Когда открытая задвижка установлена в помещении насосной, вероятность случайного закрытия мала. Тем более что сейчас требуется устанавливать на задвижки датчики контроля положения. На представленном чертеже задвижки замёрзнут. В лучшем случае такая схема может проходить при условии применения удлинительных штоков и теплоизоляции ниши от помещения. А это приличная заморочка.
|
|
|
|
|
1.8.2012, 11:27
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BTS @ 31.7.2012, 21:04) Напомните пожалуйста, где это в СП5 (кроме п. 5.10.19). 1)А правильно проходила или неправильно, зависит от понимания сути дела отдельно взятым экспертом. 2)Когда открытая задвижка установлена в помещении насосной, вероятность случайного закрытия мала. Тем более что сейчас требуется устанавливать на задвижки датчики контроля положения. На представленном чертеже задвижки замёрзнут. В лучшем случае такая схема может проходить при условии применения удлинительных штоков и теплоизоляции ниши от помещения. А это приличная заморочка. 1) согласен...но это само дело не меняет...эксперт может быть профи, а может рассматривать раздел по совместительству 2)а обратные клапаны для чего стоят на таком расстоянии? от обратного клапана до патрубка сухотруб, как он замёрзнет? Любая ниша является мостиком холода в помещение...Изнутри помещения можете хоть как утеплять и выгораживать, если считаете, что это нанесёт вред либо конструкциям, либо комфорту... Кстати, в подвалах вообще делают продухи, и иногда приличные по размерам...
|
|
|
|
|
1.8.2012, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Ув. Водяной, ущё вот какой вопрос: В представленной Вами схеме задвижки стоят опечатанные в открытом положении между головками и обратными клапанами. В каких случаях, Вы полагаете, может возникнуть необходимость их закрытия? (Проще говоря, зачем они вообще?) Я ещё просил Вас указать пункт норматива, на которые Вы ссылаетесь.
Кстати , для моей схемы подходят не все конструкции обратных клапанов. По опыту, двустворчатые протекают практически всегда и в этом месте не подходят.
Сообщение отредактировал BTS - 1.8.2012, 11:46
|
|
|
|
|
1.8.2012, 12:15
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 12:46) Ув. Водяной, ущё вот какой вопрос: В представленной Вами схеме задвижки стоят опечатанные в открытом положении между головками и обратными клапанами. В каких случаях, Вы полагаете, может возникнуть необходимость их закрытия? (Проще говоря, зачем они вообще?) Я ещё просил Вас указать пункт норматива, на которые Вы ссылаетесь.
Кстати , для моей схемы подходят не все конструкции обратных клапанов. По опыту, двустворчатые протекают практически всегда и в этом месте не подходят. 4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диа- метром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи.
PS: задвижка зачем? у МЧС спросите, если интересно...я как-то спрашивал в экспертизе, мне толкового ничего не сказали
Сообщение отредактировал Водяной - 1.8.2012, 12:30
|
|
|
|
|
1.8.2012, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Водяной @ 1.8.2012, 13:15) 4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диа- метром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи].PS: задвижка зачем? у МЧС спросите, если интересно...я как-то спрашивал в экспертизе, мне толкового ничего не сказали [/b] Спасибо. Мне остаётся надеяться, что в моих проектах ВПВ 17(и более)-этажных зданий эксперты будут и далее воспринимать аргументы в пользу управления изнутри ремонтной задвижкой перед головками. Тем более что в СП5 подобного пункта нет, и сл-но на установки ВПТ пункт не распростаняется. В т.ч. для 17(и более)-этажных зданий . По вопросу связности нормативной базы говорено уже не мало. Изменений к лучшему пока не ждём. Мне приходилось задавать вопросы по некоторым пунктам СП5 непосредственно разработчикам. Результат такой же, как у Вас в экспертизе.
Сообщение отредактировал BTS - 1.8.2012, 12:44
|
|
|
|
|
1.8.2012, 12:52
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 13:36) Спасибо. Мне остаётся надеяться, что в моих проектах ВПВ 17(и более)-этажных зданий эксперты будут и далее воспринимать аргументы в пользу управления изнутри ремонтной задвижкой перед головками. Тем более что в СП5 подобного пункта нет, и сл-но на установки ВПТ пункт не распростаняется. В т.ч. для 17(и более)-этажных зданий . По вопросу связности нормативной базы говорено уже не мало. Изменений к лучшему пока не ждём. Мне приходилось задавать вопросы по некоторым пунктам СП5 непосредственно разработчикам. Результат такой же, как у Вас в экспертизе. Я скопировал пункт из СП10, а причём тут СП5? мы говорим о ВПВ... PS: зачем надеяться? когда можно делать но нормам?
|
|
|
|
|
1.8.2012, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Водяной @ 1.8.2012, 13:52) Я скопировал пункт из СП10, а причём тут СП5? мы говорим о ВПВ... PS: зачем надеяться? когда можно делать но нормам? В начальном сообщении темы не указано конкретно, о каких системах идёт речь. По логике, в узлах одинакового назначения должны применяться одинаковые решения. Мне представляется, что насосных АПТ , к которым применяется п 5.10.19 СП5 , будет поболее, чем зданий, к которым применим п.4.1.15 СП10.
|
|
|
|
|
22.4.2013, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 20.7.2007
Из: Город 3-х Революций
Пользователь №: 10153
|
Цитата(BTS @ 31.7.2012, 11:42) Нормально открытая ремонтная задвижка внутри здания по прилагаемой схеме в экспертизе всегда проходила. Ведь если делать задвижку снаружи, то только в термошкафу. Будет чудилово. ГОСТ 2.785-70 Движение рабочей среды через клапан должно быть направлено от белого треугольника к черному
|
|
|
|
|
7.5.2013, 6:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 15.11.2010
Пользователь №: 81084
|
Цитата(BTS @ 1.8.2012, 14:46) Кстати , для моей схемы подходят не все конструкции обратных клапанов. По опыту, двустворчатые протекают практически всегда и в этом месте не подходят. Уважаемый BTS, подскажите, какие клапаны, по опыту, не протекают? А то с двустворчатыми всегда приходится ставить задвижки, при этом в закрытом положении. Отсюда и возникает вопрос об управлении ими снаружи здания, как для ВПВ, так и для АПТ, чтобы при пожаре огнеборцы не бежали в насосную искать их, чтобы открыть.
|
|
|
|
|
7.5.2013, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(it_fila @ 7.5.2013, 7:31) Уважаемый BTS, подскажите, какие клапаны, по опыту, не протекают? А то с двустворчатыми всегда приходится ставить задвижки, при этом в закрытом положении. Отсюда и возникает вопрос об управлении ими снаружи здания, как для ВПВ, так и для АПТ, чтобы при пожаре огнеборцы не бежали в насосную искать их, чтобы открыть. По моему опыту, хорошо проявили себя конструкции типа модели 402 Socla и бийские "БАГЕ". Импортные обратные поворотные однодисковые (как "БАГЕ")с резиновой прокладкой тоже нормально стоят, но это дороже. Между клапаном и головкой,после фильтра Ду15, ставлю шайбу с малым отверстием 2мм на случай протечек.
|
|
|
|
|
7.2.2014, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 221814
|
Так все таки интересно знать, можно ли делать патрубки без задвижки вовсе, а только с обратным клапаном??
|
|
|
|
|
23.12.2016, 5:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Такой вопрос, если у меня трубопроводы для подключения пожарных машин проходят по холодному паркингу и подключаются в насосной перед узлами управления спринклерами, то что бы подводящие патрубки в холодном паркинге не заполнялись водой можно ли поставить дублирующие обратные клапана в самой насосной?
|
|
|
|
|
23.12.2016, 10:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(cpt @ 23.12.2016, 5:38) Такой вопрос, если у меня трубопроводы для подключения пожарных машин проходят по холодному паркингу и подключаются в насосной перед узлами управления спринклерами, то что бы подводящие патрубки в холодном паркинге не заполнялись водой можно ли поставить дублирующие обратные клапана в самой насосной? Если сама обвязка в насосной ниже уровня патрубков на фасаде, то так и нужно сделать, только установить обратники только в насосной. Хотя, если обвязка и не ниже, то всё равно так. После сработки системы в мороз лучше, чтобы вода сама слилась через патрубки.
|
|
|
|
|
23.12.2016, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
В схема обычно указывается что на каждом патрубке свой обратный клапан и запорный вентиль и вентиль с доступом с улицы, если соблюдать это требование то у меня получается что трубы в паркинге будут заполнены, вот и хочу второй клапан сделать.
|
|
|
|
|
23.12.2016, 15:23
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(cpt @ 23.12.2016, 13:49) В схема обычно указывается Это не норматив. Расположение обратного клапана не регламентировано.
|
|
|
|
|
26.12.2016, 5:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Понятно. Спасибо!
|
|
|
|
|
26.12.2016, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546
|
Цитата(Водяной @ 23.12.2016, 15:23) Это не норматив. Расположение обратного клапана не регламентировано. это может быть связано с ремонтом?
|
|
|
|
|
26.12.2016, 11:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5142
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(PesPes @ 26.12.2016, 10:21) это может быть связано с ремонтом? не понял.
|
|
|
|
|
13.6.2017, 17:13
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 7.5.2009
Пользователь №: 33204
|
Согласно приказа МЧС №641 от 09.12.2010 пункт 4.1.15 СП 10.13130.2009 изменился: 4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь 2 выведенных наружу патрубка с соединительными головками диаметром 80 мм для подключения передвижной пожарной техники с установкой в здании обратного клапана и нормальной открытой опломбированной задвижки. А раньше, напомню, звучал так: 4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диа- метром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи.
Получается, что ВПВ привели в соответствие с АПТ (СП 5), и выводить штоки задвижек наружу здания не требуется?
|
|
|
|
|
13.6.2017, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Получается, не требуется.
|
|
|
|
|
6.7.2017, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153
|
Добрый день всем! Вопрос от дилетанта, смысл этих патрубков? Как я понимаю, эти патрубки нужны для поддержания требуемого напора в сети при отсутствии воды в городской сети и не работающих насосах. Так что ли? А если в здании имеется резервуар воды на пожарные нужды и насосы запитаны по 1-ой категории, наличие патрубков обязательно? А если это высотное здание (16 этаж+2 этажа подземные парковки), пожарные передвижные машины обеспечат требуемый напор?
|
|
|
|
|
7.7.2017, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2397
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Патрубки нужны для случаев, когда нет воды, электричества или система попросту умерла от отсутствия обслуживания (самый популярный вариант). Наличие резервуара или 1-ой категории не спасёт от раздолбайства. Пожарный расчёт не будет разбираться, почему не работает система - им проще сразу подключить автонасосы. ГОСТовское значение напора автонасоса - 100 м, так что 16 этажей он вполне потянет, и даже с 25 справится. Отсюда, скорее всего, и растёт ограничение для жилых зданий в 75 м.
|
|
|
|
|
27.12.2017, 0:11
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 26.12.2017
Пользователь №: 334299
|
Подскажите, после патрубков подключения передвижной пожарной техники обратный клапан всё-таки ставится до задвижки или после, смотрю схемы и у всех показано по разному.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|