АУП Опции

[Весна17]

Добрый день, помогите разобраться в вопросе или есть подобная тема, пожалуйста, киньте ссылку.
Производственное здание (в него входит цех по производству картона, масрерские, компрессорная, склад ) объемом около 30000 м3, к нему пристраивают АБК объемом 10000м3 в 3 этажа . Здание АБК и производственное разделяют противопожарными стенами. Производственное здание: склад -площадью 330 м2, согласно сп не оборудуется АУП, цех по СП.5 п. 9.2,- оборудуется АУП. В производственном здании нет противопожарных стен, следовательно, согласно СП5, п. А.5 мне надо сделать спринклерную сеть во всем здании? Т.е. и на трех этажах АБК, на складе и мастерских (компрессорная не надо т.к. по п. А.4 не требуется)?
Или АБК не надо АУП, т.к. есть противопожарная стена.
Очень прошу помочь "разжевать" вопрос!

[Весна17]

Добрый день, помогите разобраться в вопросе или есть подобная тема, пожалуйста, киньте ссылку.
Производственное здание (в него входит цех по производству картона, масрерские, компрессорная, склад ) объемом около 30000 м3, к нему пристраивают АБК объемом 10000м3 в 3 этажа . Здание АБК и производственное разделяют противопожарными стенами. Производственное здание: склад -площадью 330 м2, согласно сп не оборудуется АУП, цех по СП.5 п. 9.2,- оборудуется АУП. В производственном здании нет противопожарных стен, следовательно, согласно СП5, п. А.5 мне надо сделать спринклерную сеть во всем здании? Т.е. и на трех этажах АБК, на складе и мастерских (компрессорная не надо т.к. по п. А.4 не требуется)?
Или АБК не надо АУП, т.к. есть противопожарная стена.
Очень прошу помочь "разжевать" вопрос!

[jiexawcr]

точно не помню в каком, но в каком то СП МЧСа (СП1-СП12, скорее всего СП1 или СП 2) было уточнение, что под "зданием" подразумевается в том числе и часть здания, отделенная в самостоятельный противопожарный отсек, в том числе пристроенная. лучше посмотрите точную формулировку и если у вас все так, тогда считайте различными зданиями и не делайте в АБК АУП.
склад картона или изделий в картоне не нужно тушить по вашему?

[Весна17]

т.к. нет противопожарной стены, то считаю тушить склад надо. а если бы была стена , то не надо , т.к. менее 1000 м2( согласно перечню зданий подлежащих АУП- п.3, пп 3.6)

[BTS]

точно не помню в каком, но в каком то СП МЧСа (СП1-СП12, скорее всего СП1 или СП 2) было уточнение, что под "зданием" подразумевается в том числе и часть здания, отделенная в самостоятельный противопожарный отсек, в том числе пристроенная. лучше посмотрите точную формулировку и если у вас все так, тогда считайте различными зданиями и не делайте в АБК АУП.
склад картона или изделий в картоне не нужно тушить по вашему?

См. СП5 приложение "А" п. А2; А5.

[jiexawcr]

См. СП5 приложение "А" п. А2; А5.

ну не обманул же ))

ну по складу, даже если во всем здании не требуется АУПТ, все равно может потребоваться тушение, если категория В1 (площадь свыше 300м2, таблица А3 п4), или В2-3 в подвале или цоколе (площадь свыше 300м2, таблица А3 п5.1). или не прав?

[BTS]

ну не обманул же ))

ну по складу, даже если во всем здании не требуется АУПТ, все равно может потребоваться тушение, если категория В1 (площадь свыше 300м2, таблица А3 п4), или В2-3 в подвале или цоколе (площадь свыше 300м2, таблица А3 п5.1). или не прав?

И в этом случае склад может оказаться диктующим по расходу.

[Весна17]

выяснилось новое: в знании АБК проектируется на первом этаже склад картона ( на втором -бытовые помещения;на третьем-кабинеты), по пожарной нагрузке склад выходит на категорию В1 (площать 1 этажа 840м2)( и скорее всего склад макулатуры тоже В1) между 1 и 2 этажами противопожарное перекрытие. Значит и на 1 этаже надо АУП? склады картона и макулатуры -это (по приложению Б, СП 5) группа помещений 6? А теперь в этом случае надо делать АУП на 2 и 3 этажах?

выходит склады -это группа 6 и их тушить только раствором пенообразователя или водой? чем лучше? а цех по производству картона - это группа 2?его можно спринклерами?

[Весна17]

Пожалуйста, подскажите определение группы помещений.

[BTS]

Пожалуйста, подскажите определение группы помещений.

Приложение "Б" СП5 является развёрнутым определением групп.

[Весна17]

а какое посоветовали бы делать пожаротушение ? спринклерное, дренчерное? водой , пеной или порошком? очень нужны и важны ваши советы и рекомендации!

[Весна17]

Склад картона на 1 этаже АБК относится к группе 6, делаю спринклерную сеть, может ТПВ для уменьшения расхода воды. Теперь очень прошу подсказать-цех производства отделен от всех помещений (как оказалось) сенгвич-панелями, значит под зданием подразумевается теперь все здание с АБК , мастерскими,.... и цех по производству картона (S= 2700 м2) попадает под АУП (согласно СП 5, табл. А.3 п. 9.2), следовательно и все здание?? а если поставить между АБК и цехом противопожарные стены, то цех-это уже здание и по табл.А.1 его нет, значит не надо АУП? еще в некоторых частях цеха будут мокрые процессы....Хочется уйти от АУП в цеху...
я извиняюсь за вопросы, которые для многих кажутся глупыми, но спрашивать больше негде(.

[BTS]

Склад картона на 1 этаже АБК относится к группе 6, делаю спринклерную сеть, может ТПВ для уменьшения расхода воды. Теперь очень прошу подсказать-цех производства отделен от всех помещений (как оказалось) сенгвич-панелями, значит под зданием подразумевается теперь все здание с АБК , мастерскими,.... и цех по производству картона (S= 2700 м2) попадает под АУП (согласно СП 5, табл. А.3 п. 9.2), следовательно и все здание?? а если поставить между АБК и цехом противопожарные стены, то цех-это уже здание и по табл.А.1 его нет, значит не надо АУП? еще в некоторых частях цеха будут мокрые процессы....Хочется уйти от АУП в цеху...
я извиняюсь за вопросы, которые для многих кажутся глупыми, но спрашивать больше негде(.

Цех попадает в таблицу А3, производственные помещения, пункт 9. Группа уточняется по приложению "Б". Согласно примечания 1, по функциональному назначению цех ближе к группе 2. Но с учётом указаний приложения 5. Для производства картона скорее подойдёт водяная спринклерная установка.

[Весна17]

Большое спасибо ! я так и предполагала...но заказчик хочет уйти от АУП, возможно ли это сделать, если выстроить противопожарные стены с АБК? и тогда цех уже будет зданием, а в табл. А1 не чего не подходит под него... или так не пойдет?

[jiexawcr]

Большое спасибо ! я так и предполагала...но заказчик хочет уйти от АУП, возможно ли это сделать, если выстроить противопожарные стены с АБК? и тогда цех уже будет зданием, а в табл. А1 не чего не подходит под него... или так не пойдет?

вообще уйти? но тогда это не ваш вопрос. это или расчет пожарных рисков (на сколько понимаю явно тут не прокатит) или СТУ, пускай разработчики думают чем и как тушить или не тушить.

[Весна17]

планирую делать такое решение, прошу поправить меня, если не правильно мыслю или мое решение глупо, - цех, склад картона (но там значит и сетку надо кидать и во всех прилегающих помешениях(мастерских,....)- под кровлей делать спринклерную сеть - ТРВ (или лучше простые спринклеры?) тушить все простой водой. Но я не знаю может лучше что то другое, что могли посоветовать. будут два узла управления на цех и на склад. Но еще в цеху есть бумагодельная машина , ее тоже тонкораспыленной водой. Под машиной есть подвал, там много кабельных лотков? тут вопрос-их тоже можно ТРВ? или лучше дренчеры???газовое???
если тушить простыми спринклерами, то замочит всю готовую продукцию, значит лучше ТРВ???

[Весна17]

а еще заказчик не хочет делать АПТ, говот что "если нет каких либо требований для проектирования, а чисто для нас, то нет необходимости". Я ссылаюсь СП 5, по которому везде надо АУП, и на ГОСТ 25166-82" Машины для целлюлозно-бумажной промышленности. Требования безопасности"( П 2.1.25. Бумаго- и картоноделательные и сушильные машины должны быть оборудованы системами автоматического пожаротушения в сушильной части.).
сКАЖИТЕ, МОЖЕТ Я ЗРЯ ПРИЦЕПИЛАСЬ К ауп, И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТАТОЧНО БУДЕТ только расстановки ПК по помещениям??
Но еще вопрос, в ГОСТ 25166-82 написано: "Настоящий стандарт распространяется на вновь изготавливаемое целлюлозное, бумагоделательное оборудование и устанавливает требования безопасности для целлюлозного, вспомогательного, отделочного оборудования, бумагоделательных и картоноделательных машин.


значит все таки отдельное тушение машины не требуется?


но проект идет на экспертизу

[jiexawcr]

но проект идет на экспертизу

отрицательное заключение это тоже заключение.
у вас кто весь раздел МПБ разрабатывает в остальной части?

[Весна17]

но надо положительное .
Все по чуть чуть , я б так сказала, я делаю все что связано с водой.

[jiexawcr]

но надо положительное .
Все по чуть чуть , я б так сказала, я делаю все что связано с водой.

посмотрите раздел 9, много ли там к вам относится?
это я к тому, что большинство вопросов не вам решать. вы - смежник, архитекторы навертели, а вам обвязывать своей инженерной так, что бы вписаться в нормы. архитекторы на сколько понимаю сами еще ничего не решили, как же вы можете что то решить? ну и с ними нужно плотнее общаться.

ПС может вам заказчик еще сказал "чтоб вся трубы была не больше 65мм, она дешевле"? ну сказал и толку? можно и 65, только какие насосы выйдут и что будет дешевле