Внесение изменений в проект Опции

[QSlavaQ]

Добрый день!
Просьба подсказать, как правильно вносить изменения в проект.
Допустим есть объект, на котором диффузоры в некоторых местах меняются на решетки, а противопожарные клапаны меняют свои марки. Вопрос в следующем: если я заменяю лист проекта, но на новом листе я должен обвести места, в которых произошли изменения и поставить номера изменений и отдельно заполнить лист внесённых изменений. А если у меня 50 клапанов, которые поменяли марки, то мне нужно рисовать 50 ромбиков с разными номерами изменений? Внимательно читал "ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации", но не смог разобраться.

[QSlavaQ]

Добрый день!
Просьба подсказать, как правильно вносить изменения в проект.
Допустим есть объект, на котором диффузоры в некоторых местах меняются на решетки, а противопожарные клапаны меняют свои марки. Вопрос в следующем: если я заменяю лист проекта, но на новом листе я должен обвести места, в которых произошли изменения и поставить номера изменений и отдельно заполнить лист внесённых изменений. А если у меня 50 клапанов, которые поменяли марки, то мне нужно рисовать 50 ромбиков с разными номерами изменений? Внимательно читал "ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации", но не смог разобраться.

[Vano]

заменяйте листы целиком (Зам.)

[QSlavaQ]

Я и хочу заменить лист целиком. Но ведь при этом нужно указать места на чертеже, в которых произошли изменения. Не так ли? Или я путаюсь?

[Vano]

При внесении изменений выполняется лист разрешения на внесение изменений - там ставится код и описываются текстом сами изменения

Сообщение отредактировал Vano - 1.10.2018, 17:02

[QSlavaQ]

Спасибо!

[Mixaler]

При внесении изменений выполняется лист разрешения на внесение изменений - там ставится код и описываются текстом сами изменения

Но если заменяется лист, то описание изменений не требуется. Просто пишется - лист заменить.

[ИОВ]

Но если заменяется лист, то описание изменений не требуется. Просто пишется - лист заменить.

Это на листе чертежа Вы проставляете Зам.
А в Разрешении на изменение следует в графе "Содержание изменения" дать описание изменений и для заменяемого листа.

[Mixaler]

Это на листе чертежа Вы проставляете Зам.
А в Разрешении на изменение следует в графе "Содержание изменения" дать описание изменений и для заменяемого листа.

Нет, я как раз таки про эти листы и говорил. Ну от меня теплоснабжающая организация не требовала давать описание по замене листа. Но если изменения вносил в существующий лист, там было необходимо расписать всё подробно.

[ИОВ]

Нет, я как раз таки про эти листы и говорил. Ну от меня теплоснабжающая организация не требовала давать описание по замене листа. Но если изменения вносил в существующий лист, там было необходимо расписать всё подробно.

Вы определённо путаете внесение изменений в чертежи в процессе согласования с ТСО и внесение изменений в уже выпущенную документацию по ГОСТ Р 21.1101-2018.
ТСО вообще не имеет никакого отношения к Разрешению на изменения по ГОСТ - это делается внутри проектной организации.
Почитайте вопрос ТС - он задавал вопрос именно по применению ГОСТа.

[Mixaler]

Вы определённо путаете внесение изменений в чертежи в процессе согласования с ТСО и внесение изменений в уже выпущенную документацию по ГОСТ Р 21.1101-2018.
ТСО вообще не имеет никакого отношения к Разрешению на изменения по ГОСТ - это делается внутри проектной организации.
Почитайте вопрос ТС - он задавал вопрос именно по применению ГОСТа.

Да ничего я не путаю. Несколько раз мне приходилось уже в согласованный ранее проект вносить изменения и эти изменения снова согласовываются с ТСО. Изменения вносил согласно этому же ГОСТу. Как это ТСО не имеет отношения к разрешению? Там на первом листе разрешения слева есть ячейка для согласования. Там у нас ставит подпись один из представителей ТСО.

[FonViZZin]

ГОСТ Р 21.1101-2018

Этот уже вышел взамен ГОСТ Р 21.1101-2013 или опечатка?

Да ничего я не путаю. Несколько раз мне приходилось уже в согласованный ранее проект вносить изменения и эти изменения снова согласовываются с ТСО. Изменения вносил согласно этому же ГОСТу. Как это ТСО не имеет отношения к разрешению? Там на первом листе разрешения слева есть ячейка для согласования. Там у нас ставит подпись один из представителей ТСО.

Разрешение на внесение изменений - это внутренний документ проектной организации, является основанием для получения подлинников чертежей в архиве и внесения в них изменений. Все. И потом разрешение хранится в архиве. Представитель ТСО вообще не обязан в нем расписываться или видеть. Графа Согласовано не для него. Там расписывается нормоконтролер за соответствие разрешения ГОСТ Р 21.1101-2013. Возможно, в Вашей организации действует свой стандарт предприятия, и в нем отдельно оговорено кто и как согласовывает разрешения на внесение изменений.

[Татьяна Удальцов...]

Да ничего я не путаю. Несколько раз мне приходилось уже в согласованный ранее проект вносить изменения и эти изменения снова согласовываются с ТСО. Изменения вносил согласно этому же ГОСТу. Как это ТСО не имеет отношения к разрешению? Там на первом листе разрешения слева есть ячейка для согласования. Там у нас ставит подпись один из представителей ТСО.

Ну, мало ли что и как делается "у нас", т.е. "там, в горах, и не в нашем районе".

ИОВ совершенно верно указывает - Разрешение на внесение изменений - внутренний документ проектной организации.

Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений.

Графы "Согласовано" предназначены для согласования внутри проектной организации. А вот все согласования с внешними организациями обычно выполняются прямо на поле чертежа. Просто чтобы видно было - согласованы именно такие проектные решения.

Если это заменяющий чертеж, так на нем, уже после внесения изменений.

[Mixaler]

Хорошо, а как тогда ТСО узнаёт, что были произведены изменения в проекте, если это всё происходит внутри проектной организации?

[ИОВ]

Этот уже вышел взамен ГОСТ Р 21.1101-2013 или опечатка?

Опечатка, конечно.

[FonViZZin]

Хорошо, а как тогда ТСО узнаёт, что были произведены изменения в проекте, если это всё происходит внутри проектной организации?

По сведениям о внесении изменений, которые приводятся в соответствующих графах основной надписи согласно п. 7.3.21 ГОСТ Р 21.1101-2013.

[ИОВ]

Хорошо, а как тогда ТСО узнаёт, что были произведены изменения в проекте, если это всё происходит внутри проектной организации?

Так Вам же упреждающе пояснили

... все согласования с внешними организациями обычно выполняются прямо на поле чертежа. Просто чтобы видно было - согласованы именно такие проектные решения.

Если это заменяющий чертеж, так на нем, уже после внесения изменений.

.
Во внешний мир для согласований со сторонними организациями всегда выходят с окончательной/действующей редакцией документации. Вот Вам и поставят штампы согласований на уже изменённой (в соответствии с ГОСТ) конторой-автором документации .

[Татьяна Удальцов...]

Хорошо, а как тогда ТСО узнаёт, что были произведены изменения в проекте, если это всё происходит внутри проектной организации?

Измененные чертежи передаются Заказчику с Извещением об изменениях. Заказчик передает Подрядчикам и всем заинтересованным.

А Согласователи (ТСО) узнают об изменениях когда к ним придут согласовывать конкретный чертеж. Это еще до выдачи Заказчику, потому что изменения могут и не согласовать. Обычно согласователи себе и копии оставляют, а то мало ли что - согласовано одно, а потом перечерчено другое.

[zhenekk]

Еще вопрос про внесения изменения в проектную документацию.

ГГЭ выдала замечания, надо добавить пару табличек и букв в текстовую часть проекта.
Из-за этих дополнений смещается нумерация листов и страниц (сквозная).
Текстовая часть изначально разбита на несколько файлов (титул, СП, ТЧ, ХОВС, ТВО, расчёты), после идёт ГЧ.
ГОСТ позволяет вставить лист с номером предыдущего с добавлением индекса (типа 10а или 10.1), и можно все допики запихнуть на индексные листы, но тогда утрачивается логичность повествования. К тому же допы требуется вставить в разных параграфах.

Сумбурно, но, надеюсь, понятно объяснил. Короче, кто как делает и как выкручивается?

Понятно, что можно перебить всю нумерацию, но разве в этом случаем не надо будет на всех последующих листах проставлять Зам. или Изм.?

[Twonk]

Для ГГЭ делаем только корректирующую записку в виде измененных/дополнительных листов с разрешениями, целые тома взамен редко. Какая экспертиза то?

[zhenekk]

ФАУ Главгосэкспертиза.