Обсуждение статьи Опции

[seeker]

Приглашаю высказывать мнение по поводу моей статьи Комфорт, вентиляторные доводчики и .... в АВОК 2 2021

[seeker]

Приглашаю высказывать мнение по поводу моей статьи Комфорт, вентиляторные доводчики и .... в АВОК 2 2021

[Skaramush]

Это скрытое предложение купить журнал?

[Юрий_Нд]

.... в АВОК 2 2021

Этот журнал в открытом-свободном доступе?

[seeker]

Насколько я знаю журнал в открытом доступе.

[Ashihara]

Насколько я знаю журнал в открытом доступе.

Тогда почему в первом сообщении нет ссылки?

[seeker]

А я не знаю как это сделать. Может модераторы могут помочь мне.

[Юрий_Нд]

А я не знаю как это сделать.

Копируете ссылку, бросаете сюда...
Дальше разберемся...

[ИОВ]

Это скрытое предложение купить журнал?

ТС пока не понимает, что доступ только подписчикам. А в соседней теме :

Журнал уже доступен для подписчиков в электронном виде

https://www.abok.ru/avok_press/content.php?0+2+2021

[seeker]

Редакция обещала выложить в открытый доступ

[инж323]

а ранее премировали форумчан подпиской за полезность форуму.Да и бумажные версии приходили по почте.

[altsem]

полезный совет
Да дайте просто текст статьи. Уложите её в пост

[seeker]

Статью открыли для чтения.

[EJIEHA]

Статья

[alem]

Нормальная статья, мне такие нравятся - есть проблема, которая открывается на некоем этапе профессионального роста, и один из путей её решения, на примере. Самообразовательно.

[Барабан]

Спасибо за статью. Прочитаю - выскажу свое мнение.

[Ashihara]

Соглашусь с Алемом. Статья из раздела "Никогда такого не было и вот опять") Но всё чётко с минимумом воды, прочлась легко. Полезно для новичков.

[seeker]

Как понять - Никогда такого не было и вот опять.
Вопрос. У меня такое впечатление, что выводы которые делаются в статье тривиальные и всем давно известны.
Вопрос. Разве проектировщикам понятно, что использование решеток не позволяет добиться приемлемого комфорта.? Тогда почему в преобладающем количестве проектов я их встречаю. И когда я предлагаю использовать не одну большую а несколько маленьких у проектировщиков всегда вопрос. а зачем.
По поводу акустики.Очень много проектов в которых отсутствуют глушители шума. И это считается нормальным.

Ashihara!
Я с Вами не согласен, что статья для новичков. К Вам вопрос Вы знали про отрыв струи и при каких условиях он реализуется?

[инж323]

Ну про отрыв еще в ВУЗе на лекциях моск заворачивают, но статья полезна. Даже хотя бы для ссылки на неё товарищам из смежных специальностей и административных руководителей, когда надо отстоять какое то решение и необходимость неких трат. Не норматив, но все таки.
Вчера приятель звонил. У него дома ПП стояки в 22 этажке и лопнул тройник на повороте к ПС. Так ему пол СУ разворотили, что б с паяльником добраться для ремонта , а дом из тех, что его контора делала и он там весьма верхний начальник был. Он позвонил преемнику и мол, слушай. вот такое дело и оказывается это я не первый и это систематически такое в наших домах, над убирать ПП с стояков и преемник с полпинка понял и даже типа сразу среагировал, но ПП они ставили лет 15 и шибко довольные были и мол запрета в нормах нет. "ну чего, говорю, надо было самому затопиться, хоть и на общедомовом участке труб своего СУ, что б понять правильно слова, не надо на себе эксперементировать и делай стальные стояки и не морочь голову, всё тебе ссылку на норму дай и что мол это не моя хотелка?" Да. говорит, получается так, свой петух доходчивей в свою попу клюет.
Так и тут- ну не укладывается по шуму с одной решеткой или она шибко большая и не влазит и канители требует при установке и учете её в архитектуре помещения, или глушак с которым тоже головняка хватит и еще и всё это дует не совсем хорошо.
А так дал ссыль на статью и самому много говорить не надо.А коллеги прочтут и такие- ну вот блин, как ты все откуда то успеваешь узнать и еще и прям вот... лан, согласны, говори как надо сделать и сколь денег в бюджет на это вбивать. Но потом придет подядчик и снова здорово, начнет предлагать улучшения обязательно плохого проекта и пути экономии и предложит одну решетку. Хотя следом придут наладчики и запоют про ужасный проект и криворуких монтажников и им если привести всё это в хоть какой то божеский вид, то надо денег мешка три дополнительно. впрочем это уже давно классические сценарии на любом объекте.

[Барабан]

Прочитал статью. Во первых, спасибо, конечно за статью. Интересно.
Но, по моему, статья как раз не для новичков - а больше для ученых.
Я как инженер-практик понял, что комплектовать жалюзийными решетками вентиляторные доводчики не рекомендуется. А какой выход?

[seeker]

Есть два варианта решения - забить на комфорт и применять решетки. Преимущество - низкая стоимость.
Или если реально хотим сделать комфортно, будет дорого. При использовании вент. доводчиков для обеспечения приемлемого комфорта целесообразно использовать вихревые или щелевые решетки. Как показывает практика элитного жилья, единственным вариантом который согласуют дизайнеры - щелевые диффузоры.
Однако при использовании щелевиков есть нюансы, которые осложняют их выбор. Главное - отличие в конструктивном исполнении организации выхода воздуха. По этому вопросу есть материал, но он не оформлен в статью.

[Барабан]

Спасибо за ответ. Понял.
Был на практике объект в Питере. Офис. Окна - большие в пол. И выходили на юго-восток. Потолки невысокие.
Ставили канальники - с турбулизирующими воздухораспределителями - типа таких http://www.arktika.ru/html/1vpt.htm
А прямо перед окнами - щелевые диффузоры, для отсечения теплого воздуха от окон.
Даже моделировали потоки воздуха в программе))

[Ashihara]

Ashihara!
Я с Вами не согласен, что статья для новичков. К Вам вопрос Вы знали про отрыв струи и при каких условиях он реализуется?

Я лично знал. Но польза для новичков именно в этом - они узнают, что струя может так и может эдак. И что изменение скорости струи не всегда приводит к логичным для обывателя результатам.

[seeker]

Ashihara!
Чем Вы руководствуетесь, когда и если хотите понять реализуется ли эффект Коандо или нет?

[Барабан]

Уважаемый, seeker. У меня другой вопрос. Почему на выходе из доводчика температура будет 13,7 градусов? При Q=2800 Вт и скорости 540 м3/ч. Просто поясните, если не сложно.

[zaharov63]

Я понял, что мало чего в этом понимаю.
Началось с предложения
Спектральные уровни шума, генерируемые жалюзийной решеткой с площадью эффективного сечения, равной 0,1 м/с, при разных величинах эффективных скоростей истечения воздуха из нее представлены в табл. 1.
Далее узнал о неведомых доселе терминах "эффективная скорость" и "эффективная площадь сечения". Признал себя новичком, когда прочел утверждение:
"Известно, что с уменьшением размеров ВР, в данном случае – решетки, снижается генерируемый им шум...". Не знал. При каких условиях?

[seeker]

Если воспользоваться Hd диаграммой, то такая температура будет при температуре стенки теплообменника 10 С, температуре воздуха на входе 24 С и Fi 55% при заданном расходе 580 м3/ч и Q=2800 Вт.

[Skaramush]

Автору статьи - а когда Вы в последний раз видели в проектах тройники наиболее выгодной аэродинамической формы? Когда Вы видели косые врезки с конусными патрубками?

Не надо принимать за проекты "рисовальщину под дизайнера". Именно поэтому и была ремарка, что интерес представляет. Для новичков и соврЕменных проектантов.

И ещё. Я, к примеру, никогда не знал про эффект КоандО. Есть известный эффект Коанда. Вы о нём писали?

[инж323]

И ещё. Я, к примеру, никогда не знал про эффект КоандО. Есть известный эффект Коанда. Вы о нём писали?

А я и не помню вообще такой. Хотя, как оказалось эффект этот знаю, а название в честь этого румына забыл или не знал(тут не могу точно ответить). Впрочем самого этого румынского ученого звали КоандЭ, хоть и эффект назвали эффектом КоандА.Француз оказывается предложил в честь него этот эффект так назвать. Уважал видимо.

[Skaramush]

Вся проблема в том, что катастрофически снижается ... "инженерность", что-ли, проектов. Нет ни увязки сетей размерами, ни фасонных деталей, снижающих сопротивление. Ни много другого. Всё подчинено упрощенчеству и дизайнеризму.
Отсюда и непонимание как и почему возникает шум. Как ведёт себя воздух в реальности, а не "смелой фантазии" рисовальщика "прожектов". Отсюда и решения, которые ставят в тупик - на дорогущем частном коттедже, когда НИКАКИМИ мерами "щас подрегулируем" не получилось исключить дискомфорт от 4АПР московская (с придыханием) фирма... делает фанерный экран на дистантерах из перфоленты... Хотелось бы сказать "без комментариев", но так не было. Комментарии были, но надо самозабаниться, чтобы их процитировать.
К слову, проблема решилась легко - серия Xarto от Trox. И всё. Ну, почти всё, ещё регулировка сети и самих ВР.

Но ПОВАЛЬНОГО, надо и не надо, применения "4АПН" это не отменяет, хотя понять этого я не в силах.

[seeker]

zaharov63
площадью эффективного сечения, равной 0,1 м/с. Опечатка - 0,1 м2.
"Известно, что с уменьшением размеров ВР, в данном случае – решетки, снижается генерируемый им шум...". Не знал. При каких условиях? При одной и той же скорости, при одних и тех же условий подвода воздуха.
А как по Вашему будет понятнее и корректнее, если сказать "живое" сечение вместо эффективное?