Дырки на пластинах в теплообменнике. Кто виноват и что делать? Опции

[wingers]

Напомню: автор писал о замкнутой системе отопления. В такой системе бактерии не выживают - нет кислорода...

Согласен, что бактерий в котельной быть не должно, они в открытом цикле, но замен бактериям интенсифицировать процесс питтинговой корозии может любое другое отложение пусть даже не органического происхождения, хлор- ионы скапливаются на отложении, концентрация их в данном месте многократно возрастает и ... Как писал ранее, может и не быть отложений, просто плохо обработана поверхность пластин (микротрещины, металлическая пыль при сборке и т.д.) или пережали при стяжке пластин.

Чем еще могу быть полезен?

[wingers]

Напомню: автор писал о замкнутой системе отопления. В такой системе бактерии не выживают - нет кислорода...

Согласен, что бактерий в котельной быть не должно, они в открытом цикле, но замен бактериям интенсифицировать процесс питтинговой корозии может любое другое отложение пусть даже не органического происхождения, хлор- ионы скапливаются на отложении, концентрация их в данном месте многократно возрастает и ... Как писал ранее, может и не быть отложений, просто плохо обработана поверхность пластин (микротрещины, металлическая пыль при сборке и т.д.) или пережали при стяжке пластин.

Чем еще могу быть полезен?

[tiptop]

В такой системе бактерии не выживают - нет кислорода...

Так уж и нет ?
На Земле всё-таки живём...

[Гость_Zubilo_*]

Ну и денек вчера был :-)

Короче, с клиентом разобрался, вроде бы убедил, что пластинки кончились от плохой воды. Будем ставить новые за его счет. Но за это мы должны сказать до конца месяца, почему в замкнутом контуре отопления взялась плохая вода.
В пережатие пластин не верю. Мои ребята уже обучены - прежде чем открывать теплообменник, промерь размер. Тут все правильно сделали, все размеры промеряли, соответствуют паспорту.
Электрокоррозия? Тоже по-мойму фантастика
К производителю обращались. Результат? Ну как сказать попроще. Куда у нас обычно посылают? Вот туда и отправили. Типа к пуговицам претензии есть? Нет. Ну тогда и идите куда шли.
Еще есть тут у нас поблизости Ридан. Позвонил им в сервис, должны на следующей неделе обещались приехать посмотреть что и как

[vadim999]

То wingers Дата Сегодня, 16:24 "Пока производители не разродились новыми типами ПТО так и будет тянуться канат "стоимость-надежность"."

Коллега, если позволите, три реплики: 1. С точки зрения глобального смысла.
1.1. А если смысл создавать новые типы ПТО (естественно, что речь идет о типоразмерах пластин). Как профи, зацените динамику роста эффективности ПТО во времени, от момента их появления (от Альфа-Лаваля - только для молока), до наших дней. И обратите внимание, как все параметры эффективности асимптотически приближаются к максимально возможным значениям. Можете и сами убедиться, что современные «изыски» вокруг повышения эффективности ПТО, топчутся на уровне 5…7 (10)% Как человек, переживший эру ребристо-трубных поверхностей для Ж/Ж ТО, думаю - эра ПТО не будет продолжительнее. Нет, ни кто не собирается хоронить ПТО в плане практического применения и использования; речь идет только о принципиальной возможности дальнейшего их совершенствования по предлагаемому, Вами пути(ю).
1.2. Что касаемо «каната «стоимость – надежность»», - сиё суровая объективность развития техники. Не исключаю, что в ближайшее время этот «канат» будет рубиться путем внедрения «одноразовых» пакетов пластин – дешевле будет заменять раз в году, и цивилизовано утилизировать, чем чистить, а потом сидеть на «пороховой бочки».

2. С точки зрения стоимости «родов» новых типов ПТО. Нуууу, очень дорогое удовольствие пройти весь путь от принципиальной мысли до массового внедрения. Такие пути совершаются, если на этапе НИРа будет доказано повышение эффективности, в разы.

[Taboshar]

[quote name='Машинист' date='13.8.2009, 11:42' post='422812']
Уважаемый Taboshar, вы прикалываться изволите?
[/quote

Конечно, это была шутка. Имелось в виду искуственное увеличение коэффициента теплопередачи для снижения стоимости теплообменника.

[tiptop]

внедрения «одноразовых» пакетов пластин – дешевле будет заменять раз в году, и цивилизовано утилизировать, чем чистить, а потом сидеть на «пороховой бочки».

Знаю одну котельную, в которой так поступают с кожухотрубными водоподогревателями, работающими на жёсткой воде.
Раз в год (летом) меняют латунные трубки. Старые, забитые накипью, сдают как лом.

[timmy]

Zubilo
Вы так и не рассказали почему отверстия так странно расположены. И почему в нижней части фотки их значительно больше, чем в верхней. И что за круги возле отверстий еще вопрос. Мож там действительно немножко пережато было? И кстати речь шла про касание пластин, а на всех фотках пластина в одном экземпляре - непорядок. Коррозия, если она конечно всему причиной, так не шутит, это глюк или сборки или изготовления.

[Бойко]

Много лет ставим ПТО различных фирм. Действительно, в последние пару лет число деффектов (разных) существенно возрасло. Догатка! А не связано это с переносом части производства в Поднебесную?

[vadim999]

Много лет ставим ПТО различных фирм. Действительно, в последние пару лет число деффектов (разных) существенно возрасло. Догатка! А не связано это с переносом части производства в Поднебесную?

О - ба- на! Приплыли.

Ведите статистику.

Счас, есчо порассматривал фотки. Правая фотка, левее - правее и выше "отверстия" технологический брак формообразования -"рыбья чушия". У приличных изготовителей подобного не наблюдается. И потом, то, что круглое, это не отверстия, а пуклёвки, нанесенные перед сборкой( две правые фотки). Вообщем, нужно заключение технологов по листовой штамповки, и можно выставлять претензии.

О коррозии. Известно, что завоздушенные системы (узлы) корродируют интенсивнее.

[Бойко]

О - ба- на! Приплыли.
..... Вообщем, нужно заключение технологов по листовой штамповки, и можно выставлять претензии.

Какие технологи. Вам напишут с пяток нарушений эксплуатации (применен для промывки раствор №5 вместо №7). ТУ это Вам не ГОСТ. Что на колбасу, что на ПТО.

[vadim999]

Какие технологи. Вам напишут с пяток нарушений эксплуатации (применен для промывки раствор №5 вместо №7). ТУ это Вам не ГОСТ. Что на колбасу, что на ПТО.

ОК !

[robertino]

Мне кажется всё намного проще, во время сборки пластин попал какой-то посторонний предмет между пластин (гайка камень и.т.д)или в случае отсутствия фильтров может что не будь поднести а вы ещё наверное и производили протяжку вот и продавили, уж больно вмятины характерны.

[LEGO44884]

подстава это - снимки 2007 года выпуска

[tiptop]

...24 июля ?

[Finn2]

Все, скорей всего, гораздо проще - прожгли при сварочных работах, мы такое периодически видим. Обсуждение здесь. На хлоридную коррозию не похоже, выглядит по-другому. Однако, без хотя бы визуального осмотра твердо говорить нельзя.

[andr111]

Только на качество металла, думаю, грешить не стоит. Ведь коррозия только в определенных местах, причем точечно.
Налицо также определенная закономерность - все повреждения по центру пластины, там где изгиб канала, т.е. поток меняет свое направление, а также на самой вершине гребня.

Возможно, в эти места заносились загрязнения (поток меняет направление, а частицы, обладающие большей инерцией на поворте чем жидкость, загояются в щель)- как механичесике (частицы ржавчины например), позднее удаленные промывкой, так и примеси:
- пузырьки воздуха, которые могли "прилипнуть" к поверхности металла в зоне нулевых скоростей за препятствием (те же частички ржавчины);
- в этом же месте могла образовываться повышенная концентрация химичесих примесей - те же хлориды.

На линии волны пластины самое узкое место, следовательно потока почти нет, скорости близки к 0, т.е. место относительно "тихое".

Свою роль могла сыграть таже шероховатость металла- плохая обработка -> увеличинная толщина пограничнорго слоя, где скорости нулевые.

Причем массштаб процесса может изначально быть очень маленьким -частичка может даже и не видна фактически быть невооруженным глазом, возникает маленькая каверна, а далее процесс идет с ускорением.....

А далее:

1. Увеличивающаяся каверна забивается окислами (как продукт распада стали) так и нанесенными примесями. Каверна эта может иметь почти идеальную полусферическую форму (очень похоже по средней фотографии). Образуется пробка (по форме каверны), преграждающая полностью поток в этой зоне. За этой пробкой образуется теневая зона – зона нулевых скоростей, только большего формата.

2. В «теневой зоне» в связи с отсутствием тока воды начинается вторая фаза разрушения металла – то, что можно видеть на крайней правой фотографии- пятно эрозии, большое по площади, но не такое пока глубокое, как сама первичная каверна. Эта зона непосредственно пересекается с каверной.

В пользу (или в опровержение) этой теории могло бы послужить подтверждение автора, что большое эрозионное пятно должно быть ниже по течению потока относительно основной каверны (язвы)

Это все, конечно, не более чем предположение.....

Сообщение отредактировал andr111 - 23.10.2009, 23:14

[Гость_Ilhan_*]

Первое, что бы я посоветовал автору - проверить теплообменник на наличие блуждающих токов. Очаги коррозии правильной округлой формы является признаком именно этого явления. Проверьте, как уже советовали на сопротивление. Посмотрите к каким патрубкам теплообменника очаги ближе и далее по подводящей трубе поищите источник утечки. Удаленно сказать о причине утечки тока невозможно, но причин может быть море. Так что прежде, чем говорить, что электрокоррозия это фантастика - не лучше ли проверить? Иначе замените пластины и с новыми то же самое будет через год.

[EVK]

Господа, есть вероятность плохой отмывки ХВО после процесса регенерации в результате солевой раствор попадает в контур отопления ну, а дальше понеслось корродирование. У нас такая же проблема с Функе по замкнутому контуру отопления. Все заземлено, электрохимическое корродирование исключено. На РИДАНЕ и Альфа лавале таких проблем не было.

Сообщение отредактировал EVK - 5.2.2010, 14:14

[Sneg]

У меня такая же проблема была. Пришлось две пары пластин менять. Сначала думал при монтаже при сварочных работах пластины испортились, а потом водой в процессе эксплуатации их и вымыло. Но на всякий случай заземлил теплообменники. Жду окончания Отопительного периода. Поглядим чем дело кончиться.

[Гость_alexius_sev_*]

Может дело проще, функе закладывают некачественную сталь?!

[LEGO44884]

Поставлю точку в обсуждении

Прикрепленные файлы

 IMG_6293.jpg ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78
 IMG_6213.jpg ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[bbsk]

1. Температурный порог питтингообразования;
2. Концентрационный порог питтингообразования;

в какой справочной литературе можно найти эти данные?

1. Температурный порог питтингообразования;
2. Концентрационный порог питтингообразования;

в какой справочной литературе можно найти эти данные?

[power-ingineer]

У меня такая проблема - теплосчетчик показывает перерасход воды по обратке. Даже мгновенные значения расхода теплоносителя различаются в 2 раза в течении всего месяца. Отопление на здание закрыто. Теплоноситель идет только в теплообменник. Подпитки из системы ХВС нет(нужно вручную прикручивать шланг от ХВС к обратке). Счетчик только что пришел с поверки.
В чем причина? Может в пластинах теплообменника образовались дырки и идет подмес ХВС с теплоносителем внутри обменника?(утечек из теплообменника нет - ВСЕ СУХО!)

[Евгений Буш]

-Т МС ДМ -промывочное средство содержит в себе до 20% по массе муравьиную кислоту, а между тем специалисты по
художественному травлению нержавейки используют карбоновые кислоты (муравьиную, укчусную) именно
для этих целей...
- Чем промывали теплообменник? Если переносной мойкой типа BWT то вполне могли "законопатить"каналы из-за крайне
низких скоростей циркуляции в каналах при которых удаление отслоившихся (шламовых) отложений невозможно.
Просчитывайте скорости имея в виду что в отдельном канале она была бы не менее 0,5 м/сек и не более 1,0 -1,2 м/сек.
Такие же или более высокие скорости необходимы при водной отмывке после кислотной обработки.

[инж323]

У меня такая проблема - теплосчетчик показывает перерасход воды по обратке. Даже мгновенные значения расхода теплоносителя различаются в 2 раза в течении всего месяца. Отопление на здание закрыто. Теплоноситель идет только в теплообменник. Подпитки из системы ХВС нет(нужно вручную прикручивать шланг от ХВС к обратке). Счетчик только что пришел с поверки.
В чем причина? Может в пластинах теплообменника образовались дырки и идет подмес ХВС с теплоносителем внутри обменника?(утечек из теплообменника нет - ВСЕ СУХО!)

После установки ПРЭов "плохо" запускали теплоноситель и мусора наловили отложившегося.И запускали слишком медленно, опасливо, вот этот мусор и лег в ПРЭМе.

[HeatServ]

ВСЕ СУХО!)

Сухой электомагнит может показывать что угодно.

[agatin]

В чем причина? Может в пластинах теплообменника образовались дырки и идет подмес ХВС с теплоносителем внутри обменника?(утечек из теплообменника нет - ВСЕ СУХО!)

Теплоноситель вода-вода?
Проверить перепускание теплообменника просто:
1. Закрываем задвижки.
2. Осушаем один контур.
3. Открываем задвижки на втором контуре.
4. и смотрим на льющийся теплоноситель из врезки, при условии "дырок" в пластинах.

Мне кажется тут скорее проблема счетчика, либо так хорошо прошел поверку, либо угробили при транспортировке с поверки.