Очистка реки |
|
|
|
3.7.2019, 14:09
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Коллеги,подскажите, есть речка-вонючка на территории заказчика, вода в реке ,мягко говоря, не чистая. Так вот заказчику не нравится,что она вся такая грязная течет по участку и он хочет как-то эту воду почистить. Задает вопрос, можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза. Кто-нибудь вообще с таким сталкивался?
|
|
|
|
|
3.7.2019, 14:37
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
у зака есть понимание паводковых расходов? Как байпасировать превышение расчетного расхода? Ну и плюс у нас в стране: взялся за русло реки - восстанови биоресурсы (и это только начало песни с минприроды, рыбхозом, санитарами, лесным хозяйством, минсельхоз и еще куча всего)
Сообщение отредактировал speleos - 3.7.2019, 14:40
|
|
|
|
|
3.7.2019, 15:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(zhuzhaM @ 3.7.2019, 14:09) можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза. Кто-нибудь вообще с таким сталкивался? Таки да Вонючку в трубу, а у премудрого зака русло красивое, но вода по кругу водопроводная. Потом выясняется, что трубу веники считали, потопы и прочие удовольствия в паводок, потом приходят новые умники, рисуют госпрограмму спасения малых рек, ломают трубу... Идиоты, их же не сеют, сами плодятся... Цитата(speleos @ 3.7.2019, 14:37) у зака есть понимание паводковых расходов? Как байпасировать превышение расчетного расхода? Плотины и мосты предки умели строить на века, а нонешние байпассируют...
|
|
|
|
|
3.7.2019, 15:14
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(andrey R @ 3.7.2019, 15:10) Плотины и мосты предки умели строить на века, а нонешние байпассируют... я ужаснулся от сознания того, что живу в этой парадигме (серьезно, первое что рождается в голове, это "что делать с превышением") Цитата(andrey R @ 3.7.2019, 15:10) потом приходят новые умники, рисуют госпрограмму спасения малых рек, ломают трубу. дык может это мы буратины и не догоняем многоходовочку зака: он сам на подряде потом и придет осваивать бюджетную программу спасения
|
|
|
|
|
3.7.2019, 17:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(speleos @ 3.7.2019, 15:14) дык может это мы буратины и не догоняем многоходовочку зака: он сам на подряде потом и придет осваивать бюджетную программу спасения Да не, это обычные двоечники, возомнившие себя специалистами...
|
|
|
|
|
4.7.2019, 6:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Цитата(zhuzhaM @ 3.7.2019, 16:09) Коллеги,подскажите, есть речка-вонючка на территории заказчика, вода в реке ,мягко говоря, не чистая. Так вот заказчику не нравится,что она вся такая грязная течет по участку и он хочет как-то эту воду почистить. Задает вопрос, можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза. Кто-нибудь вообще с таким сталкивался? У нас можно встрять с этими благими намерениями. Могут еще и штрафануть по формальным признакам. Воду использовал....то есть, брал? Брал на очистные. Сбрасывал в водоток? Сбрасывал. Почему лицензию на водопользование (или как там она сейчас называется) не оформил? Почему до р/х не очистил? Получи фашист гранату! В общем может все и обойдется. Когда створы промерят до и после. Но мозг вынесут. Надо изначально это как-то оформлять. Причем с шумом и пиаром местным. Тогда можно попробовать чистить. Вопрос скоко и от чего. Одно дело кошара выше и органолептика поперла....из за засолености и органики. А другое....пластовая вода из ппд в русло выстрелела....с меркаптанами нефтью и реагентами. Но в любом случае, расходик прям сейчас, в межень практически прикинутьнадо. И что то мне шепчет, это будет порядка от 100л до полукуба в секунду, (я просто помню водоток на 3 литра в секунду, который двумя лопатами грунта перекрывался) показать Заку типовку на сооружения с подобным расходом, он и поостынет... Или такой задачи не стоит?
|
|
|
|
|
4.7.2019, 8:09
|
Дюдюка Барбидокская
Группа: Участники форума
Сообщений: 2889
Регистрация: 27.8.2012
Из: Астана-Караганда
Пользователь №: 161201
|
Цитата(Сандугач @ 4.7.2019, 9:53) У нас можно встрять с этими благими намерениями. Могут еще и штрафануть по формальным признакам. Воду использовал....то есть, брал? Брал на очистные. Сбрасывал в водоток? Сбрасывал. Почему лицензию на водопользование (или как там она сейчас называется) не оформил? Почему до р/х не очистил? Получи фашист гранату!
В общем может все и обойдется. Когда створы промерят до и после. Но мозг вынесут. Надо изначально это как-то оформлять. Причем с шумом и пиаром местным. Тогда можно попробовать чистить. Вопрос скоко и от чего. Одно дело кошара выше и органолептика поперла....из за засолености и органики. А другое....пластовая вода из ппд в русло выстрелела....с меркаптанами нефтью и реагентами. Но в любом случае, расходик прям сейчас, в межень практически прикинутьнадо. И что то мне шепчет, это будет порядка от 100л до полукуба в секунду, (я просто помню водоток на 3 литра в секунду, который двумя лопатами грунта перекрывался) показать Заку типовку на сооружения с подобным расходом, он и поостынет... Или такой задачи не стоит? Сейчас вообще никакой задачи не стоит. Дословно "Сколько будет стоить почистить воду в речке. Ну,узнайте у производителей очистных". Я говорю, что именно мне нужно узнавать,если никаких данных от чего чистить, расход и т.д. даже близко нет. На что мне "да там речка малюсенькая, перепрыгнуть можно, но вода коричневая, вот от этого и надо". Начинаю все объяснять, мне говорят, что это просто чтобы прикинуть рентабельность проекта, типа, не вдавайтесь в подробности. Сейчас буду звонить по фирмам, производящим очистные, но заранее чувствую,что будут разговаривать как с душевнобольной
|
|
|
|
|
4.7.2019, 8:45
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Майя, может для начала визуальный осмотр провести? Перепрыгнуть попробовать? Где вода коричневая, какая вода приходит на территорию завода, по каким еще территориям течет речка. Если речка маленькая, может и от самого истока проследить ее. Установить, она уже с истока такая коричневая или по свалкам протекает иль какой заводик чего сбрасывает в нее промеж дела. Глядишь и прояснится немного картина для себя.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Можно, если уж выезжать на речку, взять с собой тару для проб воды, анализ сделать. Мерную рейку - замерить сечение в нескольких местах, определить среднюю глубину, ширину. Посчитать сечение. Бросить спичку, замерить время, за которое она проплывёт измеренный той же рейкой участок, посчитать скорость. Определить расход, который течёт СЕЙЧАС. В паводок то что делать будете?
|
|
|
|
|
4.7.2019, 9:15
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
У меня мысль как человека живущего у реки. Пройтись по берегу, собрать мусор, для начала. По дну сетками прошерстить, камыш постричь и т.д. По хозяйски А вот это просто вспомнилось:
28489065_stormx3_1542724754_728_7af53a207a_1543394837.jpg ( 285,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30Помнится мне, что мешки с соломой позволяют воду немного осветлить. Я брежу?
|
|
|
|
|
4.7.2019, 9:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(ViC @ 4.7.2019, 9:15) Помнится мне, что мешки с соломой позволяют воду немного осветлить. Я брежу? Ага, оленям значиццо проходы нужны, а речной живности через солому продираться? Поставить очистные на речку, это убить её, будет не речка, а декоративное русло безжизненное. Очистка реки - это исключение источников загрязнения, мешки эти на выпуски водостоков ставят, а не на реки
|
|
|
|
|
4.7.2019, 10:15
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(andrey R @ 4.7.2019, 9:58) Ага, оленям значиццо проходы нужны, а речной живности через солому продираться? Поставить очистные на речку, это убить её, будет не речка, а декоративное русло безжизненное. Очистка реки - это исключение источников загрязнения, мешки эти на выпуски водостоков ставят, а не на реки Ну, вооот. Раскудахтался. Где я писала, что на реку надо авоську надеть? Для понимающих и знающих специалистов ясно, что на водослив авоська И солому класть с умом надо, а не перегораживать ею водоток полностью. ПыСы: от же ж вредный ты, Анатольевич. Цитата(andrey R @ 4.7.2019, 9:58) Ага, оленям значиццо проходы нужны, а речной живности через солому продираться? Вот какая там живность, если: Цитата(zhuzhaM @ 4.7.2019, 8:09) "да там речка малюсенькая, перепрыгнуть можно, но вода коричневая, вот от этого и надо". На глаза попалось вот такое - Жужику
|
|
|
|
|
4.7.2019, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3657
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218
|
Напомнила. Мальчишкой рыбу ловил в речке малюсенькой, перепрыгивали мы её, и с водой коричневой - цветность за сотню, думаю. Про голавликов граммов по 200-300 молчу, так и щуки попадались, одна на 2,100.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 10:45
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Вот шутки-шутками, а пользуясь случаем вопрос задам (как сантехник сантехникам , к гидротехникам не отправлять ): есть пруд-остойник, там аккумулируется поверхностный сток с ВВ и нефтепродуктами. Одна сторона дамбы пруда фильтрующая со слоем дробленого керамзита на смоченной поверхности. Собстно, под напором столба воды в пруде через эту стенку происходит фильтрация через керамзит и тело дамбы. фильтрационный расход через тело плотины прикинул, внимание вопрос: как посчитать срок службы фильтрующего слоя керамзита?
________________.jpg ( 199,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
|
|
|
|
|
4.7.2019, 11:55
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Судя по расчету - задача, чтобы не было фильтрации. Тогда не ясно, зачем срок службы. Если задача наоборот фильтровать, то я пас, но не понятен тогда вывод расчета) Какая задача? И дамба на каком основании поверх скального?
|
|
|
|
|
4.7.2019, 12:37
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 11:55) Если задача наоборот фильтровать, то я пас, но не понятен тогда вывод расчета) Какая задача? И дамба на каком основании поверх скального? да. задача дамбы фильтровать воду после отстаивания. основание - скальное, внизу красным - слой геомембраны для гидроизоляции. я так понял, это решение очистки сточных вод по СН 496-77 "Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод" (применение прудов-отстойников) фильтроцикл указан в полтора года (потом керамзит надо менять), но меня это смущает. Хочу понять как автор решения пришел к такому выводу. Пока вижу такую логику: кольматация слоя керамзита взвешенными веществами приводит к уменьшению пористости слоя, уменьшается Кфильтрации и следовательно уменьшается фильтрационный расход. Как только расход стал менее требуемого, происходит замена фильтрующего слоя. Но чтобы ответить на этот вопрос надо лезть в пористость и гранулометрический состав. А это дело долгое и не совсем привычное для меня.
Сообщение отредактировал speleos - 4.7.2019, 12:42
|
|
|
|
|
4.7.2019, 13:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
А чем полтора года не устраивает? Поверх мембраны какой слой?
Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 4.7.2019, 13:04
|
|
|
|
|
4.7.2019, 13:16
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 13:03) Поверх мембраны какой слой? по-моему супесь да щебенистый грунт (хотя я бы взял что-то более водоупорное суглинок тяжелый или глину). Тело дамбы - рванная скальная порода (Kф>20м/сут) Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 13:03) А чем полтора года не устраивает? Да в целом устраивает, по моим прикидкам выходит фильроцикл вообще лет 5. Хочу разобраться, где я туплю.
Сообщение отредактировал speleos - 4.7.2019, 13:17
|
|
|
|
|
4.7.2019, 14:29
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(speleos @ 4.7.2019, 13:16) по-моему супесь да щебенистый грунт (хотя я бы взял что-то более водоупорное суглинок тяжелый или глину). Тело дамбы - рванная скальная порода (Kф>20м/сут) По разрезу тот же слой под керамзитом. Это обратный фильтр, его подбирать нужно под скальную породу и керамзит. Тут внимательнее. Если взять более водоупорное, то получим экран, который с задачей фильтрации не очень сочетается.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 14:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(ViC @ 4.7.2019, 10:15) Ну, вооот. Раскудахтался. от же ж вредный ты, Анатольевич. Обижаешь Я не вредный, я ехидный Впрочем, тут есть мужчины и попреснее, Саша, к примеру... Цитата(speleos @ 4.7.2019, 12:37) да. задача дамбы фильтровать воду после отстаивания. основание - скальное, внизу красным - слой геомембраны для гидроизоляции. А красное изнутри дамбы - тоже геомембрана? Цитата(speleos @ 4.7.2019, 12:37) Пока вижу такую логику: кольматация слоя керамзита взвешенными веществами приводит к уменьшению пористости слоя, уменьшается Кфильтрации и следовательно уменьшается фильтрационный расход. Как только расход стал менее требуемого, происходит замена фильтрующего слоя. Как только снижается фильтрация, повышается уровень воды над дамбой... и? Или прорыв, или её сносит к чертям, если нет аварийного слива
|
|
|
|
|
4.7.2019, 15:22
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(andrey R @ 4.7.2019, 14:43) А красное изнутри дамбы - тоже геомембрана? не. геотекстить (видать, чтобы керамзит не уходил в тело дамбы). Я тож сначала с мембранкой спутал. Цитата(andrey R @ 4.7.2019, 14:43) Как только снижается фильтрация, повышается уровень воды над дамбой... и? есть там аварийный водосброс, вопрос то про работу керамзита был. Цитата(andrey R @ 4.7.2019, 14:43) Или прорыв, или её сносит к чертям, если нет аварийного слива Да ее и без аварийного восброса не прорвет и не сдвинет - там превышение гребня над верхним бьефом копеешное. Это ж прудок на 3тыщщи кубов, а не Саяно-Шушенское водохранилище
|
|
|
|
|
4.7.2019, 15:56
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 14:29) По разрезу тот же слой под керамзитом. Это обратный фильтр, его подбирать нужно под скальную породу и керамзит. Тут внимательнее. Если взять более водоупорное, то получим экран, который с задачей фильтрации не очень сочетается. это я заливал на скорую руку. Таки да: логика обратного фильтра там соблюдена, разрез обваловки таков: керамзит/геотекстиль/щебенка фракции20-40/тело дамбы. а на дне, я считаю, использование глинистой фракции более целесообразно как раз с целью уменьшить фильтрацию нижней части, чтобы мЕньший расход шел через эту щель, и бОльший через слой керамзита.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 16:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(speleos @ 4.7.2019, 15:22) не. геотекстить есть там аварийный водосброс, вопрос то про работу керамзита был. Так будет работать геотекстиль, а не керамзит
|
|
|
|
|
4.7.2019, 16:31
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(andrey R @ 4.7.2019, 16:08) Так будет работать геотекстиль, а не керамзит прошу прощения, забыл уточнить! Не совсем керамзит: дроблёный керамзит фракции 0,5÷1,2 мм.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 16:49
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(speleos @ 4.7.2019, 16:31) прошу прощения, забыл уточнить! Не совсем керамзит: дроблёный керамзит фракции 0,5÷1,2 мм. А керамзит не будет вымываться с верхнего бьефа?
|
|
|
|
|
4.7.2019, 16:53
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 16:49) А керамзит не будет вымываться с верхнего бьефа? ну вот для этого задачу обратного фильтра обошли геотекстилем (но это сугубо мои размышления). Да и так проще заменить отработанный слой будет.
|
|
|
|
|
4.7.2019, 17:17
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Обратный фильтр или геотекстиль - чтобы керамзит не вымывался в щебень и далее в тело дамбы. А я спрашиваю, что керамзиту помешает сползти вниз под влиянием колебания уровня и атмосферных осадков? Каменная наброска не напрашивается?
|
|
|
|
|
4.7.2019, 17:26
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 17:17) А я спрашиваю, что керамзиту помешает сползти вниз под влиянием колебания уровня и атмосферных осадков? Каменная наброска не напрашивается? хммм... вопрос понял. Не отвечу, по углу внутреннего трения откос вроде проходит, но если воду бултыхать - не знаю пойду почитаю про ветровой нагон и устойчивость откосов. PS: начали с фильтроцикла, закончили устойчивостью откоса. )))
Сообщение отредактировал speleos - 4.7.2019, 17:30
|
|
|
|
|
4.7.2019, 18:21
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(speleos @ 4.7.2019, 17:26) PS: начали с фильтроцикла, закончили устойчивостью откоса. ))) Инженерная мысль она такая) А начали вообще с речки-вонючки. Кстати, Майя пропала куда-то. Спички на скорость по реке сплавляет
|
|
|
|
|
5.7.2019, 9:39
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091
|
Цитата(Dmitry_vk @ 4.7.2019, 18:21) Кстати, Майя пропала куда-то. Спички на скорость по реке сплавляет можно и предметами покрупнее пользоваться
______________________.jpg ( 201,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|