IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Борьба с шумом системы кондиционирования, канальный конд. + система воздуховодов
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 12:09
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



Доброго всем дня.
Прошу рассмотреть сложившуюся проблему.
Система кондиционирования предусмотрена канальным кондиционером с подмесом свежего воздуха от приточной установки в воздухозаборный адаптер (см. схему)
Производительность кондиционера около 3500 м3/ч. Воздух подается в помещение ресторана 4-мя ветками ф250. Воздуховоды из оцинкованной стали в изоляции. При работе системы через решетки слышен довольно немалый шум от работы кондиционера (есть еще предположение, что шум образуется в приточном адаптере, в торцах которого расположены врезки). Из-за очень стесненных условий нет возможности установить шумоглушители sad.gif
На данный момент, единственное что мы можем сделать это установить на приточных ветках гибкие вставки и (возможно) обклеить воздухораздающий адаптер (изнутри) звуковоизоляцией типа K-flex air.

Хотелось бы услышать какие-либо комментарии/советы специалистов и компетентных людей, в данном вопросе. Может кто сталкивался с подобной проблемой?



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 168,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sip55
сообщение 8.2.2013, 14:27
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 11.5.2012
Пользователь №: 150140



Вентиляционный шум может иметь несколько причин возникновения. Если шумит кондиционер, то попробуйте на выходе из внутреннего блока вместо прямых участков уложить змейкой гибкий шумопоглощающий воздуховод такого же диаметра. Да и на рециркуляции тоже.

Сообщение отредактировал Sip55 - 8.2.2013, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 14:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



вентиляция уже смонтирована и воздуховоды зашиты гипсокартоном.

Сообщение отредактировал yur4eg - 8.2.2013, 14:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 18:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



1. разобраться что шумит

- отрубить кондер
- отрубить приточку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 18:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



шумит кондер, скорее всего в адаптере + шум от самого вентилятора, из решеток канальный шум. скорость в решетках до 2 - 2,5 м/с. приточку отрубали - разницы никакой. она тихенькая)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 18:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



что за кандик?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 18:39
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



mitsubishi-electric mr.slim pead-rp-200
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 18:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



макс звуковое давление 51дБа, слышно не должно быть, чето с вентилятором
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 18:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



дак вот и фиг его знает. вроде слышно не должно быть и внешний шум от самого кондера небольшой. есть предположение, что адаптер коротковат и в нем создаются турбулентности и этот шум из адаптера передается по воздуховодам в решетки. при регулировке скорости кондера (в нем 2 скорости) разница в шуме совсем небольшая


Сообщение отредактировал yur4eg - 8.2.2013, 18:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 18:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата(yur4eg @ 8.2.2013, 19:48) *
дак вот и фиг его знает. вроде слышно не должно быть и внешний шум от самого кондера небольшой. есть предположение, что адаптер коротковат и в нем создаются турбулентности и этот шум из адаптера передается по воздуховодам в решетки.



скорее от дроселей, хотя корова тоже может, вентилятор прям на выходе из кондея
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 18:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



Цитата(olg2004 @ 8.2.2013, 19:56) *
скорее от дроселей, хотя корова тоже может, вентилятор прям на выходе из кондея

дроссели пробовали ставить в нулевое положение - ситуация не изменилась.

там еще один ньюанс. из-за стесненных условий длина адаптера по факту составляет 350-400мм. Мицубиши - рекомендуют участок длиной не менее 800мм для стабилизации потока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 18:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата(yur4eg @ 8.2.2013, 19:48) *
дак вот и фиг его знает. вроде слышно не должно быть и внешний шум от самого кондера небольшой. есть предположение, что адаптер коротковат и в нем создаются турбулентности и этот шум из адаптера передается по воздуховодам в решетки. при регулировке скорости кондера (в нем 2 скорости) разница в шуме совсем небольшая


можно изменить скорость но только на фишке на пониженную, но это не поможет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 19:01
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



на какой именно фишке? SW2? перелопатили весь мануал - не нашли sad.gif

дак а как на счет изолирования адаптера? не поможет?

Сообщение отредактировал yur4eg - 8.2.2013, 19:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 19:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



на схеме внутреннего блока, на самом блоке

Цитата(yur4eg @ 8.2.2013, 20:01) *
на какой именно фишке? SW2? перелопатили весь мануал - не нашли sad.gif

дак а как на счет изолирования адаптера? не поможет?


неа, вибровставка, и глушители, весь выход

вентилятор мощный, радиальный
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 19:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



адаптер и так должен быть изолирован как и воздуховоды, чай кондей же rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 8.2.2013, 19:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



адаптер и воздуховоды обклеены пенофолом.
я уже думаю, может это шум воздуховодов? к примеру, кондер в рабочей точке при 150Па, а у нас сопротивление меньше в итоге расход воздуха повышен и скорость в воздуховодах 6 - 6,5 м/с...

адаптер я думал изнутри обклеить К-флеком эир, например

Сообщение отредактировал yur4eg - 8.2.2013, 19:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.2.2013, 19:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата(yur4eg @ 8.2.2013, 20:21) *
адаптер и воздуховоды обклеены пенофолом.
я уже думаю, может это шум воздуховодов? к примеру, кондер в рабочей точке при 150Па, а у нас сопротивление меньше в итоге расход воздуха повышен и скорость в воздуховодах 6 - 6,5 м/с...

адаптер я думал изнутри обклеить К-флеком эир, например


да не по расчетам в корове 5 метров с копейками, это не много, шуметь не должно

кондей расчитан даже на работу без сети, согласно инструкции коротенький воздуховод и сразу выброс



не намокнет флекс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 9.2.2013, 10:50
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



Цитата(olg2004 @ 8.2.2013, 19:32) *
не намокнет флекс?

есть такое опасение.

но не вижу другого выхода... с шумом нужно чтото делать, а что пока не понятно sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boorik
сообщение 11.2.2013, 15:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 14.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 5203



Похожая ситуация, только с низконапорными канальными кондеями от Дайкина. Обычно такие схемы обвязывал гибкими воздуховодами - отлично все работало. Тут, из за сложной конфигурации потолка и советов, что "оцинковка круче" решил попробовать обойтись без гибкарей. При запуске системы на всех скоростях - шумит. При чем в сечении адаптера скорость 1,8-2 м/с. Т.е. шум от вентилятора? Шум не сильно громкий, но он есть - заказчик может придраться. Опять же из за потолков шумоглушители не поставишь ну и как всегда уже все зашито. В общем превентивный вопрос. На сколько поможет к-флекс наклееный изнутри адаптера?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  130211_____.jpg ( 410,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 11.2.2013, 16:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



наверное все-таки попробуем. была небыла, как говорится smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.2.2013, 16:12
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22036
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Без вибровставок вряд ли обойдётесь. Вентиляторы в канальниках жёстко посажены на корпус.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boorik
сообщение 11.2.2013, 16:16
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 14.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 5203



Цитата(Skaramush @ 11.2.2013, 16:12) *
Без вибровставок вряд ли обойдётесь. Вентиляторы в канальниках жёстко посажены на корпус.

Если это мне, то на чертеже, да и по факту вибровставки есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 11.2.2013, 16:26
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



вибровставки поставим, возможность есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s_sam
сообщение 11.2.2013, 22:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 30.10.2012
Пользователь №: 168555



Здравствуйте, начну немного с причин возникновения шума в системах такого типа:
- шум от корпуса
- шум от вентилятора распространяемый по каналам воздуховодов
- вибрации создаваемые агрегатом предаются на строительные конструкции и переизлучаются в защищаемые помещения (структурный шум)
- переизлучение вибраций воздуховодом (если жестко закреплён воздуховод к агрегату)
- аэродинамический шум, ( чаще всего возникает при высоких скоростях потока воздуха).
В Вашем случае судя по описанию – это шум передаваемый по каналу, что не удивительно при отсутствии глушителей. В таком случае рекомендации следующие:
- воздуховоды соединять с агрегатом через гибкую вставку
- в каналы смонтировать глушители шума – так правильно делать), если это уже невозможно использовать звукопоглощающие воздуховоды (есть на рынке множество, один из вариантов кустарного исполнения предложили Вы сами), это менее эффективно но приведёт к снижению шума.
- так же шум может снижаться при использовании специальных воздухораспределительных решеток.
- ну и самый нелюбимый вариант – замена агрегата более тихим
По поводу эффективности мероприятий не зная какой уровень шума выдает агрегат сам по себе, не зная какой уровень шума на данный момент в помещении, не зная значений эффективности снижения шума теми же звукопоглощающими воздуховодами, можно только сказать , что данные мероприятия приведут к снижению, но на сколько, а тем более будет ли хорошо Вашему заказчику невозможно (просто даже прикинуть тяжело).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 11.2.2013, 23:40
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



Цитата(Boorik @ 11.2.2013, 16:29) *
На сколько поможет к-флекс наклееный изнутри адаптера?


Помог. минимум 13мм. Надо ещё камеру под решётку сделать в виде Z.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boorik
сообщение 12.2.2013, 10:27
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 14.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 5203



Цитата(azar @ 12.2.2013, 0:40) *
Помог. минимум 13мм. Надо ещё камеру под решётку сделать в виде Z.

А можно конкретнее, что значит в виде Z ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 12.2.2013, 10:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



Цитата(azar @ 11.2.2013, 23:40) *
Помог. минимум 13мм. Надо ещё камеру под решётку сделать в виде Z.

мы планировали использовать к-флекс эир 10, думаете будет мало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HVACman
сообщение 19.2.2013, 5:28
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 15.2.2013
Пользователь №: 181790



Доброго времени суток. Так уж сложилось что за последние 3 года собаку сьел на этих канальниках.
Скорее всего больше шумят у вас заборные решетки. Если так, то однозначно вентилятор.
Не знаю как там производители измеряют эти дБ, но от канальника 51-это гораздо хуже чем от вентилятора. 51 дБ не заглушить обклеиванием адаптора на блоке, хотя клеить однозначно в вашей ситуации нужно и мокнуть у вас ничего не будет!!! Только клеить очень хорошо что сам флекс не оторвался и не начал шуметь. И 10 мм флекса будет поглощать в данном случае точно также как 20, у вас же пена а не волокнистый материал. Чтобы ощутимое снижение шума было вам нужно, если нет возможности хотя бы маленькие 600-е глушители засунуть, хотя бы 3-4 поворота добавить. Прямо скрутить рядком их)) Или гибкий глушитель и из него пару 90-х поворотов.
Я в таких случаях всегда по 900-му глушителю на каждый воздуховод сразу же ставлю. Если не получается их засунуть, то ставлю пару блоков, но поменьше. Других вариантов для меня нет и вам советую на будущее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yur4eg
сообщение 25.2.2013, 10:46
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 12.7.2006
Из: Украина
Пользователь №: 3378



В общем обклеили изнутри адаптер, частично изнутри воздуховоды и адаптеры под решетки. Адаптер с металлическим воздуховодом соединили перфорированным утепленным гибкарем (такой себе эффект гибкого шумоглушителя). В итоге шум системы снизился значительно, включат в ресторане музычку и будет все отлично smile.gif
Всем спасибо за ответы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Караджи В.Г.
сообщение 25.2.2013, 15:44
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 6.7.2007
Пользователь №: 9861



Интересно было бы, конечно, посмотреть спектральный состав шума и тогда о чем-то говорить.
Но попробую и так.
Судя по картинкам вент. системы, попробуйте установить в камере статического давления перед входами вентиляторов просто поперек всей камеры хонейкомб (решетку из пластин), чтобы раздробить крупномасштабные вихревые структуры в потоке перед входами вентиляторов. Это может решить проблему. Такие вентиляторы очень не любят неравномерное неоднородное течение на входе и переходят в очень неприятные режимы работы.

С уважением, В.Г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:28