|
|
Скорость продуктов горения в каналах ПДВ |
|
|
|
22.4.2022, 13:12
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.7.2020
Пользователь №: 379544
|
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, нормируется ли сейчас скорость воздуха в каналах противодымной вентиляции? В МР по расчету дымоудаления нашла только ограничения скорости воздуха в клапанах и решетках (11 м/с). В СП 7 и СП 60 никаких указаний не нашла, только по факельному выбросу (более 20 м/с). Есть еще статья в журнале АВОК за март 21 года, там есть эти данные, но ее «к делу не пришьешь». Дело в том, дали на проверку проект ПДВ, а там местами скорость в каналах – 35 м/с, так можно?
|
|
|
|
|
22.4.2022, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3507
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
Можно. Только при увеличении скорости резко растёт давление и Эл мощность вентилятора.
|
|
|
|
|
22.4.2022, 13:26
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.7.2020
Пользователь №: 379544
|
Цитата(Composter @ 22.4.2022, 13:16) Можно. Только при увеличении скорости резко растёт давление и Эл мощность вентилятора. Спасибо, т.е. я правильно понимаю, что можно объединять в одну систему дымоудаления помещения с разным расчетным расходом газов? (23000м3/ч и 10000м3/ч) и при пожаре в меньшем по расходу помещении вентилятор будет вытягивать расход выше расчетного и потреблять большую мощность? а в остальном ничего страшного?
|
|
|
|
|
22.4.2022, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(moostap @ 22.4.2022, 13:12) Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, нормируется ли сейчас скорость воздуха в каналах противодымной вентиляции? В МР по расчету дымоудаления нашла только ограничения скорости воздуха в клапанах и решетках (11 м/с). В СП 7 и СП 60 никаких указаний не нашла, только по факельному выбросу (более 20 м/с). Есть еще статья в журнале АВОК за март 21 года, там есть эти данные, но ее «к делу не пришьешь». Дело в том, дали на проверку проект ПДВ, а там местами скорость в каналах – 35 м/с, так можно? Т.е. Вы в упор не видите указаний СП 60.13330.2020? Цитата 9.14 Для систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции максимальные скорости в элементах систем (противопожарные клапаны, воздуховоды, решетки и т.п.) следует принимать не более 11 м/с. При невозможности выполнения этого условия (при ограниченных условиях прокладки вентиляционных каналов), допускается увеличение максимальной скорости в воздуховодах систем противодымной вентиляции до 20 м/с с учетом 9.13. Т.о. 35 м/с вообще не допускается. Цитата(Composter @ 22.4.2022, 13:16) Можно. Нельзя! - см. выше цитату из СП 60 Цитата(moostap @ 22.4.2022, 13:26) Спасибо, т.е. я правильно понимаю, что можно объединять в одну систему дымоудаления помещения с разным расчетным расходом газов? (23000м3/ч и 10000м3/ч) и при пожаре в меньшем по расходу помещении вентилятор будет вытягивать расход выше расчетного и потреблять большую мощность? а в остальном ничего страшного? Бред какой-то. Если Вы предусматриваете общую систему, то расход и сеть воздуховодов в обоих помещениях д.б. предусмотрены и рассчитаны на бОльший расход.
|
|
|
|
|
22.4.2022, 14:40
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.7.2020
Пользователь №: 379544
|
Цитата(ИОВ @ 22.4.2022, 14:06) Т.е. Вы в упор не видите указаний СП 60.13330.2020? Упс, проглядела. Спасибо. Цитата(ИОВ @ 22.4.2022, 14:06) Бред какой-то. Если Вы предусматриваете общую систему, то расход и сеть воздуховодов в обоих помещениях д.б. предусмотрены и рассчитаны на бОльший расход. Еще раз благодарю, проект не мой, дымоудаление делаем раз в пятилетку, а уж системы не объединяли никогда (кроме поэтажных коридоров). Будем писать замечания.
|
|
|
|
|
23.4.2022, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1419
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(moostap @ 22.4.2022, 14:40) Будем писать замечания. Для усиления аргументации, рекомендую прикинуть сопротивление сети при таких скоростях с проектным значением давления в рабочей точке подобранного вентилятора. Думаю различие будет в разы.
|
|
|
|
|
25.4.2022, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 578
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
В СП 60.13330.2020 9.14 Для систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции максимальные скорости в элементах систем (противопожарные клапаны, воздуховоды, решетки и т.п.) следует принимать не более 11 м/с. При невозможности выполнения этого условия (при ограниченных условиях прокладки вентиляционных каналов), допускается увеличение максимальной скорости в воздуховодах систем противодымной вентиляции до 20 м/с с учетом 9.13.
В СП 7.13130.2013 7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: г) - через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;
Требования СП 60 не распространяются на выбросную решетку вытяжной противодымной вентиляции из СП 7? То же ведь элемент системы. Или следует принимать только скорость 20, не больше и не меньше?
|
|
|
|
|
25.4.2022, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
При выбросе на фасад по условиям п. 7.11 г) СП 7 обеспечиваете скорость выброса 20 и более м/с. Формулировки последней версии СП 60 зачастую не корректны и не согласуются с указаниями СП 7. Вероятно, в СП 60 имели в виду все элементы, кроме собственно выброса.
|
|
|
|
|
25.4.2022, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 578
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
понятно, к какому эксперту попадешь . можно ли считать СП7 главнее СП60? ведь 9.14 не в списке обязательных. понятно что при разных нормах нужно принять более строгие, но тут не ясно - а какие более строгие, тут противоречие...
|
|
|
|
|
25.4.2022, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12240
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Во-первых, вопрос о главенстве в данном случае не стоИт вообще. Выполнение указаний СП 7 обеспечивает соответствие № 123-ФЗ, т.е. пож. безопасность здания. А СП 60 обеспечивает соответствие № 384-ФЗ, т.е. безопасную эксплуатацию здания. Некорректная формулировка СП 60 в очередной раз ввела в противоречие 2 ФЗ, на соответствие которым проверяется ПД. Это лишний раз свидетельствует о низкой технической квалификации актуализаторов - возможно, сбылось Ваше пожелание, и технические нормы пришли писать страховщики, ничего, кроме счёта денег, не понимающие. Во-вторых, если проводить аналогию с рекомендуемыми в любом справочнике скоростями в общеобменке (не более ХХ), то при факельном выбросе скорость рекомендуемая будет существенно выше (не менее YY), чем в остальных элементах системы.
|
|
|
|
|
26.4.2022, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 578
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата(ИОВ @ 25.4.2022, 18:10) Это лишний раз свидетельствует о низкой технической квалификации актуализаторов - возможно, сбылось Ваше пожелание, и технические нормы пришли писать страховщики, ничего, кроме счёта денег, не понимающие. Может как раз наоборот, страховщики еще не добрались. И актуализаторы не особо заморачиваются - ведь с них ни кто не спрашивает за качество.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|