Непонятки с расходом газа Опции

[мурлокотам]

Приветствую!

Дано: парапетный газовый котел c газовым клапаном tgv307 (китайский аналог sit 630) и гравитационная СО типа ленинградка. Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает.

А вот теперь непонятки: когда на улице тепло , -1... - 5 - расход газа ТАКОЙЖЕ или даже больше!
настройки котла при этом или не изменяем, или даже убавляем, режим проветривания помещения - не меняем, итд...
Налепил датчики температуры на подачу, обратку, и в сам котел (туда где термабалон газовго клапана), снимаю показания раз в минуту - температруа подачи и котла что в тепло, что в мороз одинакова, тоесть автоматика её держит, горелку гасит/зажигает (смотрел глазами). Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно...

Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя?

Инет завален мусором из советов "утеплиться" - но у меня в мороз всё хорошо. или советов "обратиться к профи... " но наши местные профи только профи на деньги разводить.

Поэтому обращаюсь к специалистам Чую чтото я недопонимаю в работе котла. Документацию на газовый клапан смотрел, медитировал, есть ощущение что она не совсем предназнаечна для работы с парапетником, но всё равно такой эффект по расходу газа объяснить не могу.

[мурлокотам]

Приветствую!

Дано: парапетный газовый котел c газовым клапаном tgv307 (китайский аналог sit 630) и гравитационная СО типа ленинградка. Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает.

А вот теперь непонятки: когда на улице тепло , -1... - 5 - расход газа ТАКОЙЖЕ или даже больше!
настройки котла при этом или не изменяем, или даже убавляем, режим проветривания помещения - не меняем, итд...
Налепил датчики температуры на подачу, обратку, и в сам котел (туда где термабалон газовго клапана), снимаю показания раз в минуту - температруа подачи и котла что в тепло, что в мороз одинакова, тоесть автоматика её держит, горелку гасит/зажигает (смотрел глазами). Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно...

Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя?

Инет завален мусором из советов "утеплиться" - но у меня в мороз всё хорошо. или советов "обратиться к профи... " но наши местные профи только профи на деньги разводить.

Поэтому обращаюсь к специалистам Чую чтото я недопонимаю в работе котла. Документацию на газовый клапан смотрел, медитировал, есть ощущение что она не совсем предназнаечна для работы с парапетником, но всё равно такой эффект по расходу газа объяснить не могу.

[Смит]

Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает.

А есть нагрузка гвс?

[мурлокотам]

Пока нет.
В будующем планируеться бойлер, но он пока не подключен и даже не куплен.

[Гризли]

В теплую погоду обычно бывает ветер. Ветер все не выдувает?


Замерьте давление газа перед горелкой и в холодную погоду и в теплую.

[мурлокотам]

ветер дует и в мороз.
про выдувание думал когда ветер западный был, в трубу задувал.
но как показала практика направление ветра не сильно влияет на расход.
Солнце тоже - и в мороз и в тепло в окна светило...

Про замер давления газа: газапровод свежезапущенный, на нем всего два потребителя пока. Хотя могли чтото накрутить на ГРШП, но по газовой плите отличий на глаз не наблюдалось. да и газовый клапан "с встроенным регулятором" и хорошим диапазоном работы. опять же - горелка в котле "на глаз" горит вроде одинаково.

Но замерию на всякий случай. Водяным манометром из прозрачной пластиковой трубки можно ?

[Гризли]

Любым прибором, дающим правильное показание.

[smart-bear]

Школьный курс физики. Зависимость объема газа от его температуры и давления. Ещё посмотрите, что такое нормальные и стандартные условия.

[мурлокотам]

Забыл написать: cчетчик с термокорректором. Тоесть кубы будем считать нормально учтены.

[Inchin]

Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя?

Газовый модулятор мощности в котле есть? Вот его и настройте.

Но глобально ждать экономности от котла с попутным направлением потоков и гравитационной циркуляцией в системе - не стал бы.

При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.

Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. При потеплении выхлопные газы могут становиться горячее. Следовательно КПД котла при этом падает и вырастает расход газа.

Сообщение отредактировал Inchin - 15.2.2017, 11:21

[СИГ]

Есть такое понятие: "Тепловая инерция ограждающих конструкций". В зависимости от её величины ещё некоторое время после потепления (до нескольких суток) расход газа может не измениться, поскольку приходится нагревать остывшие стены и потолочное перекрытие с утеплителем до температуры окружающего наружного воздуха. Поэтому желательно расход газа смотреть через 3-4 дня после потепления, наружные температуры лучше сравнивать среднесуточные.

[Гризли]

Забыл написать: cчетчик с термокорректором. Тоесть кубы будем считать нормально учтены.

Температура это не давление.

[CNFHSQ]

нормально учтены.

не стандартно? А какой кпд котла? Приятно с человеком про котлы попи...ть

Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно...

Может в доме просто стало теплее.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.2.2017, 18:21

[мурлокотам]

1. Холодов у нас больше не предвидеться. А по теплу давление газа не меняеться сильно.
2. на котле есть регулятор давления газа. после него (на горелке) вообще давление не меняеться.
3. модулятор пламени в котле есть. но настройки его крайне ограничены: "настройка максимального давнения газа" и "расход газа на минимальной мощьности". при этом эта самая минимальная мощьность не очень сильно регулируеться - ни до максималки не задрать, ни в 0 опустить.
4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше.
5. циркуляуионный насос в системе есть на всякий случай. на расход газа его включание не влияет.
6.

При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.

Вот можно тут поподробнее? Теплосьем меньше, расход теплоносителя меньше, по моим понятиям и греть его надо меньше и газу меньше тратить... то что КПД падает понятно, но чтоб настолько....

Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. При потеплении выхлопные газы могут становиться горячее. Следовательно КПД котла при этом падает и вырастает расход газа.

как замерить? датчик в турбу сунуть? как показала практика он погоду на марсе покажет

Вопрос: что куда крутить чтоб газу меньше в теплую погоду уходило? пока вариант - отключать котел часов на 6 в сутки. потом включить на пару часиков, и повторить цикл.

Сообщение отредактировал мурлокотам - 22.2.2017, 18:11

[Гризли]

2. на котле есть регулятор давления газа. после него (на горелке) вообще давление не меняеться.
.....

как замерить? датчик в турбу сунуть? как показала практика он погоду на марсе покажет sad.gif

Сколько именно в килопаскалях???


Обычный термометр типа БТ, ТБ, удобно с осевым расположением элемента, подлиньше, с пределом не менее 200 градусов. Устанавливается прямо в трубу, поближе к котлу. Если гофра - протыкаете и измеряете. Главное, до стабилизатора тяги. Если дымоход металлический, просверливаете отверстие 6...8 мм и вставляете.

Сообщение отредактировал Гризли - 22.2.2017, 19:44

[gXu6uvsDyMnYA]

на входе: 230мм водяного столба
на горелку: 115мм
котел парапетный, датчик можн сунуть только снаружи. но дыможод короткий, думаю всёже погода на марсе будет


ps: извините с другого логина - основной комп "заглючил", а логин на нем был запомнен.... за выходные починю-восстановлю надеюсь...

[Смит]

Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов.

Какая формула используется для вычисления КПД?

[eugene.raynor]

4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше.

интересно, насколько изменяется температура в помещении при различных температурах снаружи и одинаковом расходе газа?

[Inchin]

3. модулятор пламени в котле есть. но настройки его крайне ограничены: "настройка максимального давнения газа" и "расход газа на минимальной мощьности". при этом эта самая минимальная мощьность не очень сильно регулируеться - ни до максималки не задрать, ни в 0 опустить.
4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше.

3. Вот максимум и минимум и нужно на модуляторе настроить. Только тогда модулятор будет работать правильно и подавать газа в оптимальном соотношении с поступающим воздухом для более полного сгорания топлива. Иначе, недопрогоревший газ просто улетает в выхлопную трубу.
4. Непомню какой у Вас котел, но у современных котлов нельзя настроить мощность. Они сами модулируют свою мощность, например, в диапазоне 11 - 24 кВт. Но правильно они могут модулировать только при настройке модулятора. Смотрите предыдущий пункт. В некоторых котлах можно программно уменьшить максимальную мощность, но не всегда это нужно и полезно.

Цитата:
При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.

Вот можно тут поподробнее? Теплосьем меньше, расход теплоносителя меньше, по моим понятиям и греть его надо меньше и газу меньше тратить... то что КПД падает понятно, но чтоб настолько....

Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе.
Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла).
При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу.

Все просто, упрощенно говоря, Вы получили от сгорания куба газа 100 условных единиц тепла (условных Джоулей). При Вашем котле, в теплоноситель может уходить 30-60 у.е. тепла (мои прикидки без расчетов), а остальные 70-40 у.е. тепла улетает в трубу.

При этом всё просто. Чем выше температура уходящих в выхлопную трубу газов, тем ниже КПД котла.

П.С. Но прежде, чем делать капиталку двигателю Д.В.С старых жигулей, сначала, отрегулируйте карбюратор по уму.
А то ездиете, жалуетесь на расход бензина, а половина несгоревшего бензина улетает выхлопную трубу.

[LordN]

Приветствую!

а как вы измеряете расход?
у вас есть какой-то "спидометр" усредняющий показания?
или вы с некой частотой раз в час/два снимаете показания и заносите в таблицу?

[gXu6uvsDyMnYA]

3. Вот максимум и минимум и нужно на модуляторе настроить. Только тогда модулятор будет работать правильно и подавать газа в оптимальном соотношении с поступающим воздухом для более полного сгорания топлива. Иначе, недопрогоревший газ просто улетает в выхлопную трубу.

к сожалению воздух у меня не настраиваеться. Только газ.
Максимум - это давление на горелке (у меня сейчас 115мм в.cт.) - "верхняя полочка"
минимум - это меньше которого на горелку не подаеться. - "нижняя полочка"


на деваёсе написано что он 40-90. Больше для основной горелки настроек нет, всё остальное "прошито в механике"

4. Непомню какой у Вас котел, но у современных котлов нельзя настроить мощность. Они сами модулируют свою мощность, например, в диапазоне 11 - 24 кВт. Но правильно они могут модулировать только при настройке модулятора. Смотрите предыдущий пункт. В некоторых котлах можно программно уменьшить максимальную мощность, но не всегда это нужно и полезно.

для "программирования" у меня два винта. как в карбюраторе "холостой ход" и "максимальный газ" (вместо обогащения смеси на карбе в авто)
и я немного не понимаю куда их крутить...

Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе.
Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла).
При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу.

причем улетает ровно столько, сколкьо ушло бы в нагрев воды еслиб было холоднее!
очень похоже что это оно и есть. причем включение циркуляционного насоса не помогает. разница между подачей и обраткой только уменьшаеться.

П.С. Но прежде, чем делать капиталку двигателю Д.В.С старых жигулей, сначала, отрегулируйте карбюратор по уму.
А то ездиете, жалуетесь на расход бензина, а половина несгоревшего бензина улетает выхлопную трубу.

Вот только для регулировки карба есть куча мануалов, а для моего случая - не видел. то что есть в стиле "крутить винт настраивая как надо". а критерия "как надо" нет. по давлению, визуальному виду палмени, итд... - нет критерия! те что есть "чтоб пламя не садилось на горелку, не желетело, итд" - уже выполняються.
А вобще есть версия что надо чтото "идеологически" в системе править - так как автоманика котла то на что рассчитана выполняет - темпераутру в котле держит.

а как вы измеряете расход?
у вас есть какой-то "спидометр" усредняющий показания?
или вы с некой частотой раз в час/два снимаете показания и заносите в таблицу?

раз в сутки снимаю показания с счетчика. примено в одно и тоже время (+- 15 минут)
ну а температуру на улице - датчик мериет раз минуту и лог заносит

интересно, насколько изменяется температура в помещении при различных температурах снаружи и одинаковом расходе газа?

в помещении становиться жарче. но не сильно. не на 20 градусов на которые на улице поднялась тепмература.

-20 - дома тепло и хорошо +24
-10 - теже ощущения +24
+1 - немного жарковато. +25..26

да, температура в помещении как бы не замеряетсья точно, это показания комнатного градусника, на который редко смотрят.

Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 23.2.2017, 19:22

[Смит]

Непомню какой у Вас котел

И неудивительно. Его марка пока держится в секрете.

[LordN]

тогда остается либо кпд либо неисправна термокомпенсация компенсация счетчика

[eugene.raynor]

скорее всего, проблема даже не в котле, а в отопительной системе...

[Гризли]

И неудивительно. Его марка пока держится в секрете.

Судя по автоматике, это российский котел. Таганрог, либо что ещё.

Да и нет у СИТ 630 модуляции.

Хотелось бы узнать мощность котла и площадь помещения. Такое бывает, когда мощность котла занижена и он вынужден работать на полную мощность и при более высоких наружных температурах.

[Смит]

Я вначале подумал, что раз котёл - парапетный, то у него есть дымосос. Но ведь это необязательно?
Если горелка не дутьевая, то в перерывах между включением горелки тепло вылетает в трубу...

Сообщение отредактировал Смит - 23.2.2017, 20:52

[gXu6uvsDyMnYA]

Судя по автоматике, это российский котел. Таганрог, либо что ещё.

Да и нет у СИТ 630 модуляции.

Хотелось бы узнать мощность котла и площадь помещения. Такое бывает, когда мощность котла занижена и он вынужден работать на полную мощность и при более высоких наружных температурах.

производитель говорит что модуляция есть. и даж график работы есть... Собствено говоря у меня подозрение что проблемы из-за кривой модуляции - когда котел вместо того чтоб жарить на полную и набрав температуру отрубитсья, переходит в режим "модуляции" - жгет газ, но нагреть уже не может, и пока система не остынет и клапан опять полный газ не пустит идет перерасход....

Котел таганрогский, 12 квт. помещение 80 квадратов. утепленное. перспектива: + ещё 40 квадратов + ГВС. Ещё раз напоминаю - во время холодов претензий нет - греет хорошо, газу жрет примерно рассчетное количесвто.... вот по теплу

Дымососа у котла нет, котел энергонезависимый.

Тепло вылетать в трубу между топками должно не только в теплую погоду, но и в мороз точно также...

скорее всего, проблема даже не в котле, а в отопительной системе...

Система в морозы греет хорошо. А вот куда она девает тепло в теплую погоду - загадка. и как это фиксить - тоже непонятно.

Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 23.2.2017, 22:48

[eugene.raynor]

мне кажется, что теплообменник котла заслуживает внимания: иначе бы котёл вскипал при постоянном подогреве... ещё принудительная циркуляция не помешала бы.

[gXu6uvsDyMnYA]

мне кажется, что теплообменник котла заслуживает внимания: иначе бы котёл вскипал при постоянном подогреве... ещё принудительная циркуляция не помешала бы.

1. зачем ему закипать, если температуру воды в котле автоматика держит гораздо ниже чем кипения?
2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.

[eugene.raynor]

1. зачем ему закипать, если температуру воды в котле автоматика держит гораздо ниже чем кипения?
2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.

1. если автоматика всё же держит, то работает, либо работает, но не надлежащим образом?
2. усиление протока должно давать отдачу тепла в дом. если котёл работает в тёплую погоду должен быть перетоп, не так ли?

[Смит]

Тепло вылетать в трубу между топками должно не только в теплую погоду, но и в мороз точно также...

В мороз меньше интервалы времени, когда горелка выключена.
В тёплое время - больше.

Бойко:

производительность котла (горелки) меняется методом Вкл.100% (Выкл100%).

Тогда средний КПД котла по неточным оценкам падает до 50% (в среднем за отопительный сезон).

"КПД малой котельной"