Газ или пеллеты, Каковы перспективы у пеллетных промышленных котельных перед газовыми |
|
|
|
27.7.2017, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Речь идет не о бытовых, а о промышленных котельных. В последнее время резвыми темпами наблюдается строительство пеллетных котельных, даже крышных. Недостатки ТТ котельных - это топливоподача, обслуживающий персонал, высокая стоимость. Ранее был бум с биотопливом (рапс). В Германии скоро от него стали уходить т.к. для его получения необходимы новые производственные мощности. И хотя там государство субсидировало до 50% расходов, они все таки отказываются. Хотелось бы узнать у форумчан за и против применение газа и пеллет.
|
|
|
|
|
27.7.2017, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Недостаток пеллет - их цена. Год топил дом дровами по 1200 за куб, сжёг за зиму 15 кубов, примерно на 3 тысячи в месяц. Купил на пробу 100 литров пеллет за 700 руб, расход оказался раза в 2 меньше, чем у дров, в рублях - в 3 раза больше. Теперь топлю газом - зимой в месяц плачу 1300-1500 руб. Дешевле, чем пеллетами в 6 раз. А вообще самое экологичное и дешёвое топливо - опилки, их могут и бесплатно отдать, платить только за транспортные расходы.
|
|
|
|
|
27.7.2017, 17:35
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11073
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(спец @ 27.7.2017, 13:21) Речь идет не о бытовых, а о промышленных котельных. В последнее время резвыми темпами наблюдается строительство пеллетных котельных, даже крышных. Что хоть там за промышленность под крышей? Наверное, котлы паровые по 10 т/ч, 16 ати?
|
|
|
|
|
27.7.2017, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Учитывайте цену 400-700 тысяч рублей за подключение к сетям газоснабжения: Мелочи по сравнению с тем что для пеллетной котельной склад придется городить раза в два больше самой котельной, если с автоподачей кнч, и их надо постоянно подвозить. Насчет мелких домовых не скажу. не знаю.
Сообщение отредактировал Амиго - 27.7.2017, 17:58
|
|
|
|
|
27.7.2017, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 396
Регистрация: 7.7.2008
Из: Россия
Пользователь №: 20391
|
Цитата(Амиго @ 27.7.2017, 17:58) Насчет мелких домовых не скажу. не знаю. WRybkin во втором сообщении про частное домостроение писал, я тоже машинально переключился
|
|
|
|
|
27.7.2017, 18:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 17:35) Что хоть там за промышленность под крышей? Наверное, котлы паровые по 10 т/ч, 16 ати? Если без иронии так выглядит. Сам не проектировал. Занимаюсь чисто газом Цитата(Geeft @ 27.7.2017, 18:03) WRybkin во втором сообщении про частное домостроение писал, я тоже машинально переключился Да, интересно обсудить котельные от 200 до 10000 кВт. С бытовыми проще. И экономию каждый для себя сам считает. Вопрос о пеллетах интересный. В Евросоюзе, насколько мне известно, этого топлива катастрофически не хватает. Закупают у нас и хорошего качества (от этого и зависит нормальная работа автоматизированных ТТ котлов). Да и у нас производственные площади по производству пеллет только в стадии зарождения, повторяю речь идет о промышленных масштабах. Ну а у нас остается то, что остается. И с этим проблемы. Все производители, рассчитывая эффективность своей продукции, срок службы и т.п. ТТ котлов этого не учитывают и газовые котельные в теории начинают проигрывать.
|
|
|
|
|
27.7.2017, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Извиняюсь. Забыл прикрепить материал о ТТ крышных.
|
|
|
|
|
27.7.2017, 19:43
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11073
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(спец @ 27.7.2017, 13:21) В последнее время резвыми темпами наблюдается строительство пеллетных котельных, даже крышных. Раньше это было просто недопустимо: Цитата использование твердого или жидкого топлива для крышных котельных не допускается
|
|
|
|
|
27.7.2017, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 19:43) Раньше это было просто недопустимо: Но тему я открыл не об этом, а о приоритете газа над пеллетами или...
|
|
|
|
|
27.7.2017, 21:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11073
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(спец @ 27.7.2017, 13:21) Речь идет не о бытовых, а о промышленных котельных. Всё никак не пойму. Вы называете "промышленными" котельными те, которые, на Ваш взгляд, выглядят сравнительно большими?
|
|
|
|
|
27.7.2017, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1404
Регистрация: 3.10.2007
Из: Севастополь
Пользователь №: 11699
|
QUOTE (спец @ 27.7.2017, 20:20) Но тему я открыл не об этом, а о приоритете газа над пеллетами или... Приоритет он сейчас на лицо. Там где есть газопроводы. Вот когда у нас газ будет стоить как в ЕС, тогда ситуация повернётся в обратку. На тему, диких мест где нет ничего. Встречал у финнов миниТЭЦ типо на древесной шепе. Шепа делается из всего что угодно (хоть прямо от бревен) не хитрой дробилкой. В итоге 40 кВт электричества, 100 кВт тепла через горячую воду и 20 кВт горячего воздуха. Такая тема на хуторок в лесу. Всё автоматически (кроме заготовки щипы ) в бункер. Полная автономия и экология (возобновляемые источники). Ну понятно, что стоит пиролезный котел, я так понимаю далее от пиролеза на полученном газе вертиться какой-то генератор электроческий. Пиролезных котлов - навалом. Но вот генераторов работающих от газа образующего в пиролезном котле не встречал. Может кто видел такие? Интересно...
|
|
|
|
|
27.7.2017, 21:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11073
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Losev @ 27.7.2017, 21:34) я так понимаю далее от пиролеза на полученном газе вертиться какой-то генератор электроческий. Наверное, от этого электрогенератора ещё работает "нехитрая дробилка" и сушилка щепы?
|
|
|
|
|
28.7.2017, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(tiptop @ 27.7.2017, 21:32) Всё никак не пойму. Вы называете "промышленными" котельными те, которые, на Ваш взгляд, выглядят сравнительно большими? Извиняюсь, конечно я не имею ввиду котельные с котлами ПТВМ... и т.п. Речь идет, ну скажем о коммунально- бытовых, да и промышленные разные, я выше обозначил круг в 200 - 10000 кВт для дискуссии. Суть темы от этого не меняется. Меня интересует мнение форумчан газ - пеллеты в этом диапазоне. Что экономичнее? Как обстоят дела с Экологией, что чище? В инете зомбируют пеллетами так, что они уже как топливо -почти тот же газ. Хочется во всем разобраться и выстроить сравнительную таблицу (не для котлов) для идентичных котельных, скажем в 1-2МВт и увидеть, что выгоднее. Где-то так.
|
|
|
|
|
28.7.2017, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(Losev @ 27.7.2017, 21:34) Приоритет он сейчас на лицо. Там где есть газопроводы. Вот когда у нас газ будет стоить как в ЕС, тогда ситуация повернётся в обратку. На тему, диких мест где нет ничего. Встречал у финнов миниТЭЦ типо на древесной шепе. Шепа делается из всего что угодно (хоть прямо от бревен) не хитрой дробилкой. В итоге 40 кВт электричества, 100 кВт тепла через горячую воду и 20 кВт горячего воздуха. Такая тема на хуторок в лесу. Всё автоматически (кроме заготовки щипы ) в бункер. Полная автономия и экология (возобновляемые источники). Ну понятно, что стоит пиролезный котел, я так понимаю далее от пиролеза на полученном газе вертиться какой-то генератор электроческий. Пиролезных котлов - навалом. Но вот генераторов работающих от газа образующего в пиролезном котле не встречал. Может кто видел такие? Интересно... Для бытовых нужд и до мощностей до 200 кВт понятно приоритет за ТТ (твердое- опилки, щепа, пеллеты...). Но тема подразумевает котельные 200-10000кВт (так называемые котельные малой мощности), например в жилищно-коммунальном хозяйстве. Здесь вопросы топливоподачи и золоудаления (степень автоматизации), складирование и хранение ТТ (противопожарные мероприятия), выбросы с дымовыми газами СО, NOx (и что там вылетает с пеллет? должна быть зола и пр.). Здесь вопросы автоматизации котлов (какая степень?), обслуживающего персонала (сколько и где?). Здесь качество топлива. Здесь стоимость котлов. Здесь срок эксплуатации котлов. И пр. пр. и пр.
|
|
|
|
|
28.7.2017, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103789
|
Газ и только газ. Проектировала и газ и на пеллетах (недавно был проект 5 Мвт). Затратно в обоих случаях, но окупаемость в газовой котельной быстрее.
|
|
|
|
|
28.7.2017, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(bamya @ 28.7.2017, 10:25) Газ и только газ. Проектировала и газ и на пеллетах (недавно был проект 5 Мвт). Затратно в обоих случаях, но окупаемость в газовой котельной быстрее. Это понятно. Может у Вас расчеты какие имеются? Если есть поделитесь пожалуйста. Я работу по этому вопросу серьезную провожу и любое подспорье только в плюс. Уже имеется много данных. Цель - борьба за газ, экологию и правильные технические, заметьте не политические и непрофессиональные, решения. Да, а затратность понятно одинаковая. Котельные отличаются только топливоснабжением.
Сообщение отредактировал спец - 28.7.2017, 13:55
|
|
|
|
|
28.7.2017, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103789
|
Цитата(спец @ 28.7.2017, 13:53) Чуть позже приведу расчеты, одинаковые котельные по мощности, но разный вид топлива. Я еще смотрю с точки зрения эксплуатации. С пеллетами экологи будут дрючить больше, чем с газом это точно. Если газовая котельная полностью автоматизированная и операторы не требуются, то здесь наоборот.
|
|
|
|
|
31.7.2017, 4:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(спец @ 27.7.2017, 22:43) Если без иронии так выглядит. Сам не проектировал. Занимаюсь чисто газом
Да, интересно обсудить котельные от 200 до 10000 кВт. С бытовыми проще. И экономию каждый для себя сам считает. Вопрос о пеллетах интересный. В Евросоюзе, насколько мне известно, этого топлива катастрофически не хватает. Закупают у нас и хорошего качества (от этого и зависит нормальная работа автоматизированных ТТ котлов). Да и у нас производственные площади по производству пеллет только в стадии зарождения, повторяю речь идет о промышленных масштабах. Ну а у нас остается то, что остается. И с этим проблемы. Все производители, рассчитывая эффективность своей продукции, срок службы и т.п. ТТ котлов этого не учитывают и газовые котельные в теории начинают проигрывать. Посмотрел Ваш буклетик.....да так и не понятно почему по вашему газовые котельные в теории проигрывать начинают...
Сообщение отредактировал Nasdac - 31.7.2017, 4:56
|
|
|
|
|
31.7.2017, 5:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
вообще так заказчик выбирает с какой котельной ему работать лучше (условия индивидаульные могут быть у всех). Хочется ли ему возиться с дровами, пеллетами и пр. или подключил газ и забыл грубо говоря. Тоже в эксплуатации, выбросах и т.д. А вообще при прочих равных услових правильней свести все в таблицу и сравнить по параметрам: - затраты на топливо на 1 ед. тепла - доставка топлива - капитальные затраты на строительство котельной - затраты на эл. энергию - затраты на эксплуатацию (зп обслуживающего персонала, ремонты оборудования, замены изнашивающихся частей и т.д.) - затраты на простои производства...убытки (вероятность в отказе оборудования и времени на восстановление работоспособности...тут трудно прогнозировать, но все же кое какую статистику можно провести) - кпд котла - кпд котельной в целом - кол-во вредных выбросов (тв. частицы, СО, SO2, NOx и все остальное) - вопрос с золоудалением(сколько образуется и куда девать, затраты на вывоз)
|
|
|
|
|
31.7.2017, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(спец @ 27.7.2017, 19:13) Извиняюсь. Забыл прикрепить материал о ТТ крышных. СП 281 п5.5. крышные до 360квт должны быть на газу только. РФ.
|
|
|
|
|
31.7.2017, 22:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11073
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(инж323 @ 31.7.2017, 22:01) СП 281 п5.5. крышные до 360квт должны быть на газу только. РФ. Этого нет в перечне постановления № 1521 ?
|
|
|
|
|
31.7.2017, 23:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
СП 16 года в перечне 14 года? Рано- так быстро перечень не поправят, СП пару недель действует, а до того по крышкам совсем вакуум был.
|
|
|
|
|
1.8.2017, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4772
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
были тут одни. мособлгаз им только 250кВт давал, а у них около 1МВт нужно было. И они решили пеллетную. Мы начали разбираться что это и с чем это едят. Запомнил что возить пеллеты накладно, и склад выходил чуть ли не с автоцентр.
Ну кончилось все быстро. Обанкротились. Две сваи только вбили и потом решили ну его этот автоцентр строить. Но у меня осталось стойкое неприятие этих котельных.
Впрочем ТТ котлы в малых котельных, для дома/дачи к примеру, незаменимы. Хотя и там лучше самодельное замутить.
|
|
|
|
|
1.8.2017, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(Nasdac @ 31.7.2017, 4:56) Посмотрел Ваш буклетик.....да так и не понятно почему по вашему газовые котельные в теории проигрывать начинают... Лично я сторонник газа. И тему замутил, чтобы узнать у форумчан их мнение по преимуществу газа над пеллетами. Хотелось бы не только общие фразы типа газ лучше и все. С цифрами то оно лучше. Сколько например для ЗАКа обойдется топливоподача (склад, размещение на ГП, те же согласования. Соизмеримы ли они с согласованием того же газопровода - вот тема дискуссии) для котельной скажем в 1 МВт?? Обслуживающий персонал? Противопожарные мероприятия склада? Стоимость логистики скажем на 100 км. Качество самих пеллет?
|
|
|
|
|
1.8.2017, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а сколько стоит гига тепла от пеллет?
от магистралки в МО- 0.47рублей \квтч от суг- 1.4 примерно дизель - под 3 электра- около 4 рублей в зависимости от района.
Сообщение отредактировал инж323 - 1.8.2017, 22:04
|
|
|
|
|
1.8.2017, 22:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485
|
актуально в не газифицированных районах, но там и пеллет может и не быть СП "новейшие", сеи "продукты" так же отсутствуют и в Перечне, утв. Приказом Росстандарта от 30.03.2015 г. № 365 (ред. от 10.05.2017 г.)
|
|
|
|
|
1.8.2017, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
в майской редакции перечня хотеть видеть СП вступившие в силу в июле? Такой прыти от чиновников ждать не стоит даже- так шустро в бюджетирование не впихнуть при очень сильных желаниях.
|
|
|
|
|
2.8.2017, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809
|
Цитата(Geeft @ 27.7.2017, 17:19) Учитывайте цену 400-700 тысяч рублей за подключение к сетям газоснабжения: https://versia.ru/ceny-na-podklyuchenie-cha...at-monopolistovУ меня подключение дома к газу обошлось около 40 тыщ + оборудование покупал сам (еще около 30 тыщ).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|