Скорость воздуха в рабочей зоне., Вопрос от куда её взять... Опции

[MAverick]

Коллеги, при подборе решетки, по мимо расхода воздуха, надо знать и скорость воздуха в рабочей зоне.
Чтоб не дуло на людей! Вот тут и возникает вопрос, обычно брал 0,2 - но тут на ГИПа дует(он у нас реально недотрога).
Ну и Вот, задался я вопросом про это. В СНиП 41-01-2003 нашел только про душирование, а вот в СанПиН 2.2.4.548-96 нашел таки скорость в рабочей зоне, но она зависит от вида работ. Какой класс тяжести работы брать для офисов?
Может реально 0,2 м/с много?

Кто подскажет? (лучше со ссылочкой)!

[MAverick]

Коллеги, при подборе решетки, по мимо расхода воздуха, надо знать и скорость воздуха в рабочей зоне.
Чтоб не дуло на людей! Вот тут и возникает вопрос, обычно брал 0,2 - но тут на ГИПа дует(он у нас реально недотрога).
Ну и Вот, задался я вопросом про это. В СНиП 41-01-2003 нашел только про душирование, а вот в СанПиН 2.2.4.548-96 нашел таки скорость в рабочей зоне, но она зависит от вида работ. Какой класс тяжести работы брать для офисов?
Может реально 0,2 м/с много?

Кто подскажет? (лучше со ссылочкой)!

[Vik]

А над черепом ГИПа скорость воздуха замеряли?
Что значит - дует?
Вообще-то есть два параметра - нормы и ТЗ. Применяються более жесткие (только не в бюджете - там норма только одна - подешевле).
Если есть больные или чувствительные, или раздражительные люди, можно и ламинарные потоки организовать (0,1 м/с - разница невеликая). Кто платит?

[MAverick]

Плаим мы. в ТЗ 0,2 м/с (макс). Он говорит что это противоречет нормам. Но найти документы на это что должно быть меньше я не могу.

[OlegG]

Плаим мы. в ТЗ 0,2 м/с (макс). Он говорит что это противоречет нормам. Но найти документы на это что должно быть меньше я не могу.

 _____30494_2011________________________________________________________________.pdf ( 242,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

[Vik]

См. СанПиН 2.2.4.548-96


Сообщение отредактировал Vik - 18.7.2013, 9:53

[MAverick]

супер! Гост, что надо. Но ни одного помещение попадающего под офисное, я не нашел.
Данный Санпин нашел...
Вопрос возник, к какой категории относиться офисный планктон? Первая или Вторая?

Сообщение отредактировал MAverick - 18.7.2013, 9:53

[Vik]

По тепловыделениям - кто как потеет.

[OlegG]

супер! Гост, что надо. Но ни одного помещение попадающего под офисное, я не нашел.
Данный Санпин нашел...
Вопрос возник, к какой категории относиться офисный планктон? Первая или Вторая?

"помещения 1-й категории: помещения, в которых люди в положении лежа или сидя находятся в
состоянии покоя и отдыха;
- помещения 2-й категории: помещения, в которых люди заняты умственным трудом, учебой"

Очевидно - вторая

Сообщение отредактировал OlegG - 18.7.2013, 10:01

[zaharov63]

С чего вы взяли, что офисы относятся к общественным зданиям? У нас уже официально приравняли их к производственным. По ним и нормы смотрите.
Категорию работ ОФИЦИАЛЬНО может подтвердить только санслужба. Например, при аттестации рабочих мест. В данном случае 1а или 1б.

[vsklokoch]

С чего вы взяли, что офисы относятся к общественным зданиям? У нас уже официально приравняли их к производственным. По ним и нормы смотрите.

"У нас.." - это в Минске или в Москве?

[zaharov63]

"У нас.." - это в Минске или в Москве?

В Беларуси.
"производственные и офисные помещения − замкнутые пространства в специально предназначенных сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически в течение рабочего дня осуществляется трудовая деятельность людей;"
Приравняли - имеется ввиду по требованиям микроклимата.

[MAverick]

В Беларуси.
"производственные и офисные помещения − замкнутые пространства в специально предназначенных сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически в течение рабочего дня осуществляется трудовая деятельность людей;"
Приравняли - имеется ввиду по требованиям микроклимата.

Подопечные моего тески жгут! Логика слабая. Хотя чиновник вроде тоже работает, но такой труд тяжкий, что аж УХ!

[zaharov63]

Подопечные моего тески жгут! Логика слабая. Хотя чиновник вроде тоже работает, но такой труд тяжкий, что аж УХ!

Да нормальная логика.
Тогда и ваши профсоюзы тоже жгут:
При этом под производственными помещениями следует понимать замкнутые пространства .... . Под данное определение подходят практически любые помещения, где работают люди: от офисов до производственных цехов.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 18.7.2013, 11:35

[MAverick]

Да нормальная логика.
Тогда и ваши профсоюзы тоже жгут:
При этом под производственными помещениями следует понимать замкнутые пространства .... . Под данное определение подходят практически любые помещения, где работают люди: от офисов до производственных цехов.

Ну не знаю.. Когда мне по голове реально дует, я наверное буду сильно не рад. Правильно все пишут. Что не так?

[zaharov63]

Что не так?

Вы же хотели нормы найти. Мое мнение, что для офисов нужно ссылаться на требования к микроклимату для производственных помещений. А именно к воздуху рабочей зоны. Смотрите соответствующий ГОСТ. И значения там будут те же 0.1-0.2 для таких помещений. Если кондиционирование (оптимальные параметры), то практически для категорий 1а и 1б скорость одинаковая 0.1. Если допустимые параметры, то есть отличия. Сейчас не подниммаю ваш ГОСТ, но по памяти должно быть так. Наш норматив похож, но чуть отличается.
Основная трудность, действительно - определиться с категорией, вернее кто на себя возьмет такое решение, если не обращаться к медикам-"санитарам".

Сообщение отредактировал zaharov63 - 18.7.2013, 12:59

[MAverick]

Вот тут-то и начинается самое интерестно. При посадке 6-8м2/человека, и потолках 3 метра, получается что выдержать эти нормы практически нереально!!!

[zaharov63]

Вот тут-то и начинается самое интерестно. При посадке 6-8м2/человека, и потолках 3 метра, получается что выдержать эти нормы практически нереально!!!

Да ну? У нас на 108 квадратах работают 20 паяльщиц, потолки правда повыше. где-то 3,5м. И скорость 0.1 обеспечиваем. Ну помучились конечно с наладкой, но ведь кроме скорости еще и температуру с влажностью держать надо, да еще подпор не менее 10 Па...

[negvey]

Добрый день!
Прошу помочь, как рассчитать скорость движения воздуха в рабочей зоне.
Исходные данные:
1. Помещение размером Ш*В*Д 3*2,8*5
2. В помещении смонтирована общеобменная приточно-вытяжная вентиляция производительностью 120 м3/ч
Какая скорость движения воздуха в рабочей зоне?
Если можно приложите формулу расчета.

[Skaramush]

Сто. Формула сфероконская.

По вопросу и ответ. Вы вообще предмет вопроса хорошо понимаете?

Дополнено. Размеры рабочей зоны (примем для стоящих) в таком помещении 3*2*5. Поперечное сечение 6 м2. Горизонтальное - 10 м2.
Что там, 120 кубов? это 0,033 м3/сек. О какой скорости в РЗ говорим, о точечной при струйной подаче? Чем подаёте?
Что за помещение - жилая комната (судя по громкому "приточно-вытяжная система" и цифре - да, комната)? Поставили что-то типа ДПУ на притоке?

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.3.2020, 14:34

[aas3]

Добрый день!
Прошу помочь, как рассчитать скорость движения воздуха в рабочей зоне.
Исходные данные:
1. Помещение размером Ш*В*Д 3*2,8*5
2. В помещении смонтирована общеобменная приточно-вытяжная вентиляция производительностью 120 м3/ч
Какая скорость движения воздуха в рабочей зоне?
Если можно приложите формулу расчета.

Помочь по указанным условиям нереально, мало данных.

Скорость движения в раб. зоне зависит от типа диффузоров/решеток на притоке, высоты их установки, геометрии помещения, расхода воздуха на них и от того, куда направлены жалюзи, если решетка или степени раскрытия потока, если диффузор.
Формулы расчёта (включая теорию и примеры) - см. например здесь (Арктос).

[Skaramush]

Уточню. Максимум, что можно будет рассчитать - скорость на входе в рабочую зону и скорость по конусу раскрытия струи. Всё. А вообще - по оси струи, в лучшем случае. Ни о какой "скорости с РЗ" говоря о целом, при таком соотношении "расход/горизонтальное сечение" речи нет.

[seeker]

Уважаемые проектировщики.
ОБъясните мне пожалуйста, почему всегда обсуждают величины доступной скорости в струе в РЗ, и никогда не обсуждается ограничение переохлаждение воздуха в струе в РЗ. Как Вы думаете будет ли комфортно людям, на голову которых падает струя очень холодного воздуха ( ну например 16 С) с очень маленькой температурой? И почему никто не вспоминает уровень звукового давления в РЗ от ВРУ?

[Skaramush]

Уважаенмый Seeker, в теме "Скорость воздуха в рабочей зоне" логично обсуждать скорость воздуха в рабочей зоне. Ваше "всегда" не подтверждается обсуждениями на форуме, так как тема допустимого отклонения температуры поднимается регулярно.

[seeker]

Спасибо, принимаю замечание.

Единственно, что я хотел подчеркнуть, что это ошибочное мненипе, что можно обсуждать подвижность воздуха в РЗ в отрыве от переохлаждения и акустики.

[Skaramush]

Ну, параметры комфорта никто не отменял.

[Avs-1]

Коллеги, добрый день!
В продолжение темы хочу задать такой вопрос:
Есть ли в нормах требование по скорости воздуха для вестибюля общественного здания в теплый период?

В ГОСТ 30494-2011 я вижу, что вестибюль относится к помещениям 6-й категории.
Для общественных зданий (таблица 3) есть подробные данные для холодного периода, а вот для теплого периода - данные только для помещений с постоянным пребыванием людей.

Как тогда понять нужно ли вообще поддерживать подвижность воздуха в теплый период или нет?
Вопрос задаю потому, что от фанкойла скорость в рабочей зоне получается порядка 0,4 м/с и хочется понять что по этому говорят наши нормы.

[AleksejCher]

Коллеги, добрый день!
В продолжение темы хочу задать такой вопрос:
Есть ли в нормах требование по скорости воздуха для вестибюля общественного здания в теплый период?

В ГОСТ 30494-2011 я вижу, что вестибюль относится к помещениям 6-й категории.
Для общественных зданий (таблица 3) есть подробные данные для холодного периода, а вот для теплого периода - данные только для помещений с постоянным пребыванием людей.

Как тогда понять нужно ли вообще поддерживать подвижность воздуха в теплый период или нет?
Вопрос задаю потому, что от фанкойла скорость в рабочей зоне получается порядка 0,4 м/с и хочется понять что по этому говорят наши нормы.

насколько я знаю ограничен верхний предел по скорости воздуха, если будет скорость 0,1 м/с это не нарушение, подвижность воздуха насколько я знаю никто не заставляет поддерживать, если это конечно не чистые помещения. В нормативке идет речь о максимально допустимой скорости в рабочей зоне с зоне с учетом коэффициента перехода от нормируемой к максимальной скорости.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 3.8.2020, 22:37

[komdiv]

насколько я знаю ограничен верхний предел по скорости воздуха, если будет скорость 0,1 м/с это не нарушение, подвижность воздуха насколько я знаю никто не заставляет поддерживать, если это конечно не чистые помещения. В нормативке идет речь о максимально допустимой скорости в рабочей зоне с зоне с учетом коэффициента перехода от нормируемой к максимальной скорости.

При подборе приточных диффузоров по программе Easy Product Finder 2 даются: скорость в РЗ между решётками Vh и скорость между решёткой и стеной Vl, а также эффективная скорость Veff. Для небольших расходов порядка 180 куб.м/ч, при расстоянии от плоскости решётки до границы РЗ h1 =1,4 м, для вихревых диффузоров малых размеров, например VDW 400x16, программа требует высокую скорость Veff,= 3,6 м/с, хотя диаметр подключения к КСД 200 мм (неужели требуется заужать подводящий воздуховод до 140-125 мм? Или заказывать КСД с балансировочной заслонкой?). Скорости Vh и Vl при этом 0,06 и 0,08 м/с - для офиса проектировщиков это нормально? А какая скорость в РЗ будет непосредственно под диффузором?. LWA = 16-19 dB, dP = 10 Па. Не получится ли так, что при использования "тихих" диффузоров (больших габаритов) струя при небольших расходах вообще не дойдёт до РЗ?

[vsklokoch]

Скорости Vh и Vl при этом 0,06 и 0,08 м/с - для офиса проектировщиков это нормально?

В пределах ГОСТа. Но признаться, я бы тоже сомневался - не маловато?

Не получится ли так, что при использования "тихих" диффузоров (больших габаритов) струя при небольших расходах вообще не дойдёт до РЗ?

Для ответа на вопрос Вы температуры (струи и помещения) не указали.

[komdiv]

В пределах ГОСТа. Но признаться, я бы тоже сомневался - не маловато?

Для ответа на вопрос Вы температуры (струи и помещения) не указали.

Температура в РЗ летом +23С (офис проектной организации), приточный воздух проходит через охладитель в вентустановке, температура приточной струи на выходе из решётки +20С

Сообщение отредактировал komdiv - 8.2.2021, 18:43