Магазин с мясным ларем, Комплектация установок Опции

[Onemoretime]

Здравствуйте, нужно спроектировать учебный проект магазина, в котором находятся люди и ларь с мясом, хотелось бы уточнить, какие установки должны быть там?

Я думаю, что нужно: приточно-вытяжная установка (для обеспечения параметров воздуха в помещении), холодильная машина для ларя с мясом. Вопрос, нужен ли фанкойл в помещении? Холодильная машина для ларя сделать так же питающейся от общего чиллера торгового центра?
Данный магазин находится в торговом центре имеющем систему чиллер (центральный), который питает так же другие витрины и т.д.
Может кто-то имеет проект, так сказать пример, где можно было бы посмотреть, как там устроено холодоснабжение и его расчет. Буду рад, если поделитесь.

[Onemoretime]

Здравствуйте, нужно спроектировать учебный проект магазина, в котором находятся люди и ларь с мясом, хотелось бы уточнить, какие установки должны быть там?

Я думаю, что нужно: приточно-вытяжная установка (для обеспечения параметров воздуха в помещении), холодильная машина для ларя с мясом. Вопрос, нужен ли фанкойл в помещении? Холодильная машина для ларя сделать так же питающейся от общего чиллера торгового центра?
Данный магазин находится в торговом центре имеющем систему чиллер (центральный), который питает так же другие витрины и т.д.
Может кто-то имеет проект, так сказать пример, где можно было бы посмотреть, как там устроено холодоснабжение и его расчет. Буду рад, если поделитесь.

[Странная Белка]

ОВшники не проектируют холодильники для мяса. Это другая специальность, другие температуры и другое оборудование.

[timmy]

Если магазин имеет торговую площадь 50-100 м2, то ларь с мясом наверняка оснащен собственной холодильной установкой. Соответственно от ларя будет теплоприток. Холодильники с отдельно устанавливаемыми холодильными машинами делают для магазинов с площадью гораздо большей, т.к. в таких магазинах очень много охлаждаемых зон и мелкие моноблочные системы вносят слишком большой теплоприток.

[yozik]

Данный магазин находится в торговом центре имеющем систему чиллер (центральный), который питает так же другие витрины и т.д.

чиллер это установка для охлаждения жидкости...
То что в магазине питает лари и витрины это не чиллер
это в простонародье "централь" от
централизованная холодильная машина (установка)

Холодильная машина для ларя сделать так же питающейся от общего чиллера торгового центра?

лари с автономными ХМ бывают,
но чтобы ХМ ларя имела еще и водяной конденсатор....
это как-то совсем уж бред...

[yozik]

Как-то по "не русски" вы описали задачу...
Из рписанного я вижу два направления...
1. Расчитать количество свежего воздуха по количеству людей в магазине (этот параметр известен)
Это будет минимум для приточно вытяжной вентиляции
2. Расчитать количество тепла выделяемое людьми+ХМ ларя..
3. На температуру подаваемого в помещение с людьми воздуха есть ограничения
(нормативы)
Значит его необходимо будет нагревать/охлаждать и необходимо будет воздух нагревать охлаждать...
4. Вопрос, нужен ли фанкойл в помещении?
Это "сложная" проектно-экономическая задача, достаточно ли нагрева/охлаждения приточного воздуха для поддержания параметров воздуха в помещении (а то можно на такой "бешеный" расход посчитать, что всех стен и потолков в магазине не хватит чтобы
обеспечить нормативную скорость воздуха в зоне с людьми,
или выгоднее греть\охлаждать воздух из помещения фанкойлом

[Onemoretime]

Как-то по "не русски" вы описали задачу...
Из рписанного я вижу два направления...
1. Расчитать количество свежего воздуха по количеству людей в магазине (этот параметр известен)
Это будет минимум для приточно вытяжной вентиляции
2. Расчитать количество тепла выделяемое людьми+ХМ ларя..
3. На температуру подаваемого в помещение с людьми воздуха есть ограничения
(нормативы)
Значит его необходимо будет нагревать/охлаждать и необходимо будет воздух нагревать охлаждать...
4. Вопрос, нужен ли фанкойл в помещении?
Это "сложная" проектно-экономическая задача, достаточно ли нагрева/охлаждения приточного воздуха для поддержания параметров воздуха в помещении (а то можно на такой "бешеный" расход посчитать, что всех стен и потолков в магазине не хватит чтобы
обеспечить нормативную скорость воздуха в зоне с людьми,
или выгоднее греть\охлаждать воздух из помещения фанкойлом

Спасибо за развернутый ответ.
Для знаний хотелось бы выяснить следующие вопросы:
1) Фанкойл он ведь просто охлаждает воздух, который внутри помещения, не поддерживает требуемую влажность и т.д и т.п. (только температуру), в каких случаях нужен тогда ТОЛЬКО фанкойл, где нужно ТОЛЬКО фанкойл, ведь для обеспечения комфорта еще нужна относительная влажность?
2) В основном, где применяются чиллер и фанкойл, здесь дело в том, что для удаления теплоизбытков ТОЛЬКО приточной установкой требуются большие расходы для приточки (что чревато для приточки почему?) , поэтому для ДОУДАЛЕНИЯ теплоизбытков и доведения до нужной температуры нужен ФАНКОЙЛ в помещении?
3) Центральная холодильная машина имеется ввиду, что хладагент проходит непосредственно внутри ларя и охлаждает воздух -> охлаждает продукты внутри ларя? А как тогда поддерживается требуемая ВЛАЖНОСТЬ внутри ларя?
4) Т.е выходит, что нужна приточно-вытяжная установка для поддержания параметров для работы людей внутри помещения, где находятся лари/витрины, холодильная машина для охлаждения/нагрева воздуха подаваемого воздуха отдельно работает для приточки (это будет чиллер или ККБ?) и отдельно нужна холодильная машина для охлаждения ларя (еще одна, помимо чиллера или ККБ?), нельзя ли питать приточно-вытяжную установку условно говоря ККБ и этой же установкой ККБ питать холодом ларь?
5) На сколько я понимаю, изначально ПОМЕЩЕНИЕ НУЖНО охладить так сказать, а потом уже поддерживать требуемую температуру, т.е холодопроизводительность системы должна выбрана таким образом, чтобы сначала холод покрывал на 10% (условно, в зависимости от скорости охлаждения помещения) теплопритоки, а потом был равен им, с этим расчетом рассчитывают холодопроизводительность установок?
6) Если у меня в ларях мясо (условно говоря курица), то охлаждение курицы до требуемой температуры и потом поддержание этой температуры рассчитывается сложным образом через моделирование процессов? (отдача тепла от мяса к воздуху, от воздуха к испарителю с различными коэффицентами теплоотдачи, теплопроводности между мясом и воздухом?) либо же, этим никто не занимается, а рассчитывают требуемую холодопроизводительность по весьма простым формулам? Буду благодарен, если подскажете, где посмотреть можно подобные расчеты для охлаждения и поддержания температуры (влажности) воздуха в ларях с мясом.

Сообщение отредактировал Onemoretime - 19.10.2018, 12:09

[yozik]

1) Фанкойл он ведь просто охлаждает воздух, который внутри помещения, не поддерживает требуемую влажность и т.д и т.п. (только температуру), в каких случаях нужен тогда ТОЛЬКО фанкойл, где нужно ТОЛЬКО фанкойл, ведь для обеспечения комфорта еще нужна относительная влажность?

не обязательно охлаждает, может и греть...
Основное, что он вохдух с улицы не берет
Увлажнитель воздуха есть....
Если по расчетам влажность низкая значит он нужен...

ТОЛЬКО приточной установкой требуются большие расходы для приточки (что чревато для приточки почему?)

для приточки не чревато, ей все равно...
У Вас в нормативах ограничение на скорость воздуха в зонах с людьми
и ограничение температуры.... воздуха подаваемого в зону с людьми...
Вот когда Вашт расходы превысят это значение, тогда и нужны внутренние доводчики параметров воздуха..
кроме того считать надо как минимум на два сезона зима/лето

3) Центральная холодильная машина имеется ввиду, что хладагент проходит непосредственно внутри ларя и охлаждает воздух -> охлаждает продукты внутри ларя? А как тогда поддерживается требуемая ВЛАЖНОСТЬ внутри ларя?

нет центральная подразумевает что одна ХМ работает на много ларей
если не центральная, то внутри каждого ларя компрессор..
а дальше как Вы еаписали...
Влажность никак не поддерживается, не нужно ее там поддерживать...

4) Т.е выходит, что нужна приточно-вытяжная установка для поддержания параметров для работы людей внутри помещения, где находятся лари/витрины, холодильная машина для охлаждения/нагрева воздуха подаваемого воздуха отдельно работает для приточки (это будет чиллер или ККБ?) и отдельно нужна холодильная машина для охлаждения ларя (еще одна, помимо чиллера или ККБ?), нельзя ли питать приточно-вытяжную установку условно говоря ККБ и этой же установкой ККБ питать холодом ларь?

разные температурные режимы...
ХМ две одна на ларь, одна на приточку/воздух внутри помещения...
при этом они могут быть как отдельные, так и центральные (на весь магазин)

5) На сколько я понимаю, изначально ПОМЕЩЕНИЕ НУЖНО охладить так сказать, а потом уже поддерживать требуемую температуру, т.е холодопроизводительность системы должна выбрана таким образом, чтобы сначала холод покрывал на 10% (условно, в зависимости от скорости охлаждения помещения) теплопритоки, а потом был равен им, с этим расчетом рассчитывают холодопроизводительность установок?

нет
1. Вам в помещение нужен свежий воздух (по нормам считается)
2. Воздух с улицы нельзя просто подать в помещение, его зимой нужно нагреть, летом охладить..
т.к. есть ограничения на скорость и температуру (нормы)
3. только потом компенсировать теплопритоки (если понадобиться) от людей и ХМ ларя
если она у него есть... тк если у ларя ХМ централизована, то теплопритоки от нее где-то в другом месте и Вас не волнуют..

6) Если у меня в ларях мясо (условно говоря курица), то охлаждение курицы до требуемой температуры

она уже требуемой температуры, у вас же магазин, а не производственный цех
так что этот этап исключен...

и потом поддержание этой температуры рассчитывается сложным образом через моделирование процессов? (отдача тепла от мяса к воздуху, от воздуха к испарителю с различными коэффицентами теплоотдачи, теплопроводности между мясом и воздухом?) либо же, этим никто не занимается, а рассчитывают требуемую холодопроизводительность по весьма простым формулам? Буду благодарен, если подскажете, где посмотреть можно подобные расчеты для охлаждения и поддержания температуры (влажности) воздуха в ларях с мясом.

нет просто в программе обычно считают к примеру
Tbal
методика конечно есть...

ПС я не занимаюсь вентиляцией и холодом...
соответственно я не знаю методик расчета и не занимаюсь расчетами...
я занимаюсь автоматикой к вентиляции и холоду...


да и влажность в ларях никто не поддерживает....

Вы что по магазинам не ходите.....


Ларь в маленьком магазине, обычно автономный, у него компрессор внутри (слышно как он включается и работает) тепло он в магазин сбрасывает...
(холод для курицы+эл. мощность компрессора)

В "больших" супермаркетах лари питаются от "центральной" ХМ
они не "гудят..."
и тепло она сбрасывает не в магазин, а на улицу/машинное отделение
соответственно от нее нет теплопритоков в магазин....

ОВшники не проектируют холодильники для мяса. Это другая специальность, другие температуры и другое оборудование.

Если магазин имеет торговую площадь 50-100 м2, то ларь с мясом наверняка оснащен собственной холодильной установкой. Соответственно от ларя будет теплоприток.

Читайте что Вам пишут в ответ...