IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Материал изоляции в Автостоянке
snoopert
сообщение 5.2.2018, 16:02
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Приветствую!
Речь идет о подземной автостоянке закрытого типа, категория пожарной опасности В2.
Большинство инженеров (по опыту) в качестве материалов тепловой изоляции трубопроводов используют минеральную вату с классом горючести НГ. Я отношусь к их числу.
Но также есть люди, которые закладывают в проект изоляцию из вспененного полиэтилена, классом горючести Г1, так как требований в нормах никто найти не может.

У кого какие мысли (возможно кто знает где именно прописаны эти требования) по этому вопросу? Какую, все таки, изоляцию лучше использовать в помещении стоянки автомобилей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 6.2.2018, 11:40
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1067
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



НГ надо. Просто экспертиза другую не пропустит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
snoopert
сообщение 6.2.2018, 11:46
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Цитата(BIONDER @ 6.2.2018, 11:40) *
НГ надо. Просто экспертиза другую не пропустит.


Странно, что есть вроде как опытные инженеры, но которые все равно закладывают Г1. Неужели они не сталкивались с проблемами при согласовании этого решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 6.2.2018, 13:18
Сообщение #4


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3755
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



большинство инженеров идиоты, раз не умеют ни думать, ни читать сп 113 п. 6.1.2-6.1.4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
snoopert
сообщение 6.2.2018, 15:00
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717



Цитата(ivan-l-ing @ 6.2.2018, 13:18) *
большинство инженеров идиоты, раз не умеют ни думать, ни читать сп 113 п. 6.1.2-6.1.4

Из сп 113 п.6.1.4:
"При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей, указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45."
Получается, что только канализацию из пластика надо в НГ заворачивать (что вроде и в сп по ВК указано), а остальные системы из стальных труб можно и в Г1.

Но почему же эксперты требуют всегда НГ на всех системах на стоянке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 7.2.2018, 11:31
Сообщение #6


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 547
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



сп 113 п.6.1.4 пишет от транзите, не о воздуховодах самой парковки.

Сп60.п.7.1.4 говорит читайте СП7.13130. Читая сп 7.13130 приходим к выводу что требований к теплоизоляции он не предъявляет.

Сп60 п.7.1.5 пишет где должны быть огнестойкие воздуховоды. А тут вопрос - что в вашем понимании воздуховод. Это материал из которого он изготовлен или теплоизоляция или другое покрытие это тоже воздуховод.

Получается требований к НГ нет.




"так как требований в нормах никто найти не может."

Это и есть ключевая мысль. По нормам не надо, от НГ хуже не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis Ch
сообщение 19.6.2019, 16:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.8.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10740



Что касается требований по теплоизоляционным материалам есть указания в СП 113
Цитата
п.п 5.2.30 Здания (сооружения) надземных механизированных стоянок автомобилей должны быть класса конструктивной пожарной опасности C0. В надземных зданиях (сооружениях) степени огнестойкости IV допускается использовать незащищенный металлический каркас и ограждающие конструкции из негорючих (НГ) материалов или материалов группы Г1, без применения горючих теплоизоляционных материалов

Я понимаю это так , что если у тебя степень огнестойкости выше IV, то и теплоизоляцию Г1 мы применять не можем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.6.2019, 16:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2882
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



пункт 5.2.30 касается только механизированных автостоянок, где парковка происходит без участи человека
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 19.6.2019, 18:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Вообще

СП113.13330.2012(16)

6.1.4 Сети инженерно-технического обеспечения стоянок автомобилей должны быть автономными от инженерных сетей пожарных отсеков другого класса функциональной пожарной опасности.

При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей, указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

СП154.13330.2013
6.1.2 Участки инженерных коммуникаций и кабельных сетей, проходящие через противопожарные преграды, должны прокладываться в коробах (нишах) с пределом огнестойкости не менее предела огнестойкости пересекаемых ограждающих конструкций.

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
Конструкция строительная – часть здания, сооружения определенного функционального назначения, состоящая из элементов, взаимно связанных в процессе выполнения строительных и монтажных работ. Строительная конструкция выполняет в здании (сооружении) несущие, ограждающие или другие функции, либо совмещает некоторые из них (фундамент, стена, перекрытие, лестница, пол, воздуховод, санитарно-технический узел, колодец, резервуар и т.д.).

СП61.13330.2012
Теплоизоляционная конструкция: Конструкция, состоящая из одного или нескольких слоев теплоизоляционного материала (изделия), защитно-покровного слоя и элементов крепления. В состав теплоизоляционной конструкции могут входить пароизоляционный, предохранительный и выравнивающий слои;


СП154 говорит об устройстве коробов и ниш, СП113 о ограждении строительными конструкциями, тепловая изоляция явно в терминах не отнесена к строительным конструкциям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.6.2019, 8:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7748
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 19.6.2019, 16:53) *
пункт 5.2.30 касается только механизированных автостоянок, где парковка происходит без участи человека

Дополню: п. 5.2.30 СП 113 вообще не имеет никакого отношения к теплоизоляции инженерных коммуникаций даже в механизированных стоянках - пункт распространяется только на теплоизоляцию в составе ограждающих конструкций для этих стянок.
Так что, для инж. коммуникаций смотрим одновременно указания п. 5.18 СП 61 и п. 6.1.4 СП 113...2016
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 0:25