IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Замена конвекторов на биметаллические радаторы допустима ли?
Martin Hammer
сообщение 20.6.2019, 13:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 140733



При ремонте помещения сметчики посчитали замену конвекторов (как на фото) на биметалл Рифар Монолит 350.
В здании в отоплении верхний розлив, 11 этажей, пластинчатый теплообменник, однотрубная система. Давление на подаче после насоса 5,6-5,8.
Сильно ли изменится баланс, если меняются конвекторы на 4-м этаже? И допустима ли замена только в одном месте по стояку?
И как посчитать тепловую мощность конвектора замены, если нигде не могу найти название и мощность того. который на фото, установлен сейчас.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.6.2019, 15:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 24977
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Конвектора "Аккорд" завода "Моссантехпром", который на м.Щелковская(Байкальская там улица вроде). Искать только у них производительность приборов так скомпонованных или по старым книжкам типа справочников по подетальной теплоотдаче. До года 90-го такие делались, ассортимент весьма их широк был.
У самого аналогичные стоят дома -2 штуки(чуть другая комплектация и высота).
Правда целесообразности замены для себя не увидел. Греют нормально, а вид... вид у всех непритязательный. Можно закрыть красивым экраном спрятав прибор от взора и не нарушая положенные для прибора расстояния и зазоры, но это другой раздел специалистов и как правило сантехники такое не любят(кому приятно что объем уходит в чужой раздел???).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.6.2019, 20:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 7746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Martin Hammer @ 20.6.2019, 13:18) *
При ремонте помещения сметчики посчитали замену конвекторов (как на фото) на биметалл Рифар Монолит 350.
В здании в отоплении верхний розлив, 11 этажей, пластинчатый теплообменник, однотрубная система. Давление на подаче после насоса 5,6-5,8.
Сильно ли изменится баланс, если меняются конвекторы на 4-м этаже? И допустима ли замена только в одном месте по стояку?
И как посчитать тепловую мощность конвектора замены, если нигде не могу найти название и мощность того. который на фото, установлен сейчас.

Сметчики могут посчитать только стоимость работ. А замену прибора отопления в 11-этажке может посчитать только проектировщик ОВ. При этом тепловая мощность существующего конвектора и не должна быть арифметически равной тепловой мощности радиатора - у них разный принцип теплоотдачи.
У Вас однотрубная система отопления с конвекторами. Вы хотите только на одном этаже заменить их на радиаторы - при этом Вы ухудшите отопление всех ниже расположенных этажей. Гидравлическое сопротивление радиаторов существенно меньше, чем у существующих конвекторов. Теоретически возможна замена с установкой ручного балансировочного клапана на ответвлении от стояка к Вашему прибору. Если не сумеют правильно наладить, то Ваши нижние соседи обратятся в суд, и Вы по решению суда будете обязаны привести систему отопления в первоначальное состояние - система отопления это общедомовое имущество.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martin Hammer
сообщение 20.6.2019, 22:44
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 140733



У нас учебное заведение, так что сметчики-расчетчики в одном лице и они, кмк, считали от площади:
100Вт на кв.м., разделили на 4 окна, получили 4 Рифара по 10 секций. Номинально, может, и верно, а по факту сплошное остекление. Конвекторы, как на фото, справлялись, но решили сделать "евроремонт"....
Нашел в старом справочнике подобные конвекторы, пересчитал экм в Ватты и понимаю, что что-то не так.
Я тот человек, к которому прибегут зимой с жалобами на холодные батареи, поэтому пытаюсь хоть как-то найти решение.
Тем более, здесь на форуме где-то читал, что номинальная мощность по паспорту и реально поучаемая от ОП отличаются почти в два раза...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.6.2019, 23:08
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7746
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Для существующего здания, да ещё с развитым остеклением бОльшей глупости придумать трудно.
100Вт на кв.м это психология менеджера магазина, торгующего отопительными приборами. Эта цифра более-менее близка для среднестатистического очень скромного индивид. жилого дома с высотой этажа ~3 м и без изысков фасада в смысле остекления.
А фактическая мощность любого отопительного прибора в системе отопления, действительно, существенно отличается от номинальной. Номинальная теплоотдача соответствует только номинальным/стандартным условиям по расходу и температурному напору, которые по объективным причинам практически никогда не соответствуют этим же фактическим/проектным показателям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martin Hammer
сообщение 21.6.2019, 0:24
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 140733



Остекление - 80% внешней стены. На фото видно как раз, подоконник 50 см, остальное - окно.
Это здание вообще ужас для теплотехника. Если зимой насос встал, то один стояк да прихватит.
Я грубо прикидывал, 70 квм для обычной комнаты хватит расчетных 8,5 кВт, но прикидки по старым гармошкам показывают чуть ли не вдвое больше.
И в нашем заведении рукоятка крана в зоне видимости студентов как бы манит их покрутить или потрогать, поэтому бабочки снимаем и прячем, регулировать термоголовкой не получится, скрутят-с.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 21.6.2019, 9:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1774
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Martin Hammer @ 20.6.2019, 22:44) *
У нас учебное заведение, так что сметчики-расчетчики в одном лице и они, кмк, считали от площади:
100Вт на кв.м., разделили на 4 окна, получили 4 Рифара по 10 секций. Номинально, может, и верно, а по факту сплошное остекление. Конвекторы, как на фото, справлялись, но решили сделать "евроремонт"....
Нашел в старом справочнике подобные конвекторы, пересчитал экм в Ватты и понимаю, что что-то не так.
Я тот человек, к которому прибегут зимой с жалобами на холодные батареи, поэтому пытаюсь хоть как-то найти решение.
Тем более, здесь на форуме где-то читал, что номинальная мощность по паспорту и реально поучаемая от ОП отличаются почти в два раза...

А сбросьте страничку справочника с ЭКМ, посчитаю. Там действительно с мощностями не все так просто, да и с перепадом на приборах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martin Hammer
сообщение 21.6.2019, 10:07
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 140733



стр. 158-160.
Максимально похож на нашу гармошку, но у меня два 900х по три ряда и два 1400х по два ряда.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1981_Juravlev_B_A_Spravochnik_mastera_santehnika_5_e_izdanie.pdf ( 23.67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.6.2019, 13:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 24977
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну я вечно путаю Аккорды с Прогрессами( у одних П-образные пластины, у вторых- сотообразные) потом убеждаюсь что снова перепутал и затем заново благополучно путаю их.
Попробуйте еще в Староверове глянуть в старом- там вроде были и были именно однорядные( с одной трубкой и высотой соты в 80-100 мм примерно)- просто тогда в конце 70-х начале 80-х из них какие только комбинации не городили именно заводского исполнения. Эт не считая просто потока из стандарного размера( с одной и с двумя(Н=200мм) трубками.).
А так прибор вечный определяется сроком жизни трубы самой. У меня в подьезде сдох когда то родной ОП, так лет8-9 назад ЖЭКовцы откуда то притащили сборку из 4-х двухтрубных по 700 мм и установили. Работает. Хоть в соты и окурки пытаются натыкать , а потом не вытащив их снова покрасить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martin Hammer
сообщение 21.6.2019, 14:24
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 18.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 140733



Не понимаю только одного: прогресс движется вперед, а старые конвектора с редкими ячейками греют лучше, чем Универсалы.
Чисто внешне сравнить - аналог двухрядного Аккорда это КСК-20 Универсал тБ-С да еще и макс. длины....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.6.2019, 16:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 24977
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Чем плотней оребрение на них и типа лучше теплоотдача, тем быстрей они в реале загаживаются и просто через них поток перестает идти и тем самым совсем падает производительность. Так что тут палка о двух концах. Третий конец- верней вторая пара к ним- мыть их, как положено. Но это два варианта- реальный, что прилетят марсиане и помоют и фантастический, что силами уборщиц помоют и будут их содержать в чистоте и порядке.
В квартирах еще как то моется, а в общих местах или общ. зданиях, там с этим... "канкан".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 24.6.2019, 9:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Martin Hammer @ 21.6.2019, 14:24) *
Не понимаю только одного: прогресс движется вперед, а старые конвектора с редкими ячейками греют лучше, чем Универсалы.
Чисто внешне сравнить - аналог двухрядного Аккорда это КСК-20 Универсал тБ-С да еще и макс. длины....


По мере движения "прогресса" вперед снижается надежность любых изделий. От "ракет", самолетов и автомобилей до отопительных приборов.

Конвекторы Универсал, а также их предшественники Комфорт и "соплеменники" Ритм и другие никак не являются "аналогами" Аккордов и Прогрессов.

Общее в них то, что теплоноситель движется по стальной трубе, которая так же надежна, как стальные трубы всей СО. А теплотехнически они отличаются радикально - Универсалы это конвекторы с кожухом, где основная конвективная теплоотдача происходит за счет тяги, создаваемой высотой кожуха. У высоких конвекторов КВ кожух вообще высотой 900 и 1200 мм.

Если "специалисты" убирают кожух, теплоотдача резко снижается. Отличаются все эти конвекторы друг от друга качеством кожуха и способом крепления пластин к трубе.

Конвекторы Аккорд и Прогресс (на картинке в начале темы) не имеют кожухов. У них больше радиационная составляющая, конвекция происходит за счет формы пластин, охватывающих две трубы. Вот там и образован конвективный канал небольшой высоты. Но при установке в несколько рядов по высоте теплоотдача снижается.

Разная популярность видов конвекторов объясняется тем, что в советское время все области были прикреплены к разным заводам сантехизделий. В столице больше применяли Аккорды, а в Сибири - Комфорт и Универсал.

Конечно, недостаток любых конвекторов в том, что их труднее очищать от пыли. Но надежней их только чугунные радиаторы.

Цитата
Третий конец- верней вторая пара к ним- мыть их, как положено. Но это два варианта- реальный, что прилетят марсиане и помоют и фантастический, что силами уборщиц помоют и будут их содержать в чистоте и порядке.
В квартирах еще как то моется, а в общих местах или общ. зданиях, там с этим... "канкан".


Ну вот у нас в здании везде стоят даже не Универсалы, а Комфорт. Мытье выполняем сами во время "коммунистического субботника" раз в год. Как раз на тепло в здании никто никогда не жаловался. И ни один конвектор из строя не вышел, хотя были смонтированы еще до моего рождения. Эти системы проектировала Татьяна Юрьевна, а помогала ей моя мама, которая тогда еще молодой специалисткой была.

Но к зданию сделали несколько пристроек с "прогрессивными" системами отопления, да с "прогрессивными" отопительными приборами "посчитанными сметчиками". Вот там и замерзают и радиаторы меняют. Не каждый месяц, конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.6.2019, 15:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 24977
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Martin Hammer @ 21.6.2019, 10:07) *
стр. 158-160.
Максимально похож на нашу гармошку, но у меня два 900х по три ряда и два 1400х по два ряда.

в разделе отопление в теме- справочная литра и техлитра лежит каталог отопприборов 1975 года- там эти конвектора есть. Правда не глянул есть ли в каталоге табличка с номенклатурным рядом и мощностями .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 12:38