IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Изменение N 1 к СП 60.13330.2016 "СНиП 41-01-2003, Узаконенные методики расчета
SARATOV
сообщение 26.6.2019, 13:42
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2012
Пользователь №: 147665



В июле нынешнего года вступает в силу изм.1 к СП 60.13330.2016.Быстренько пробежался и в глаза бросились новые методики, а точнее даже появление этих методик расчетов тепловой мощности системы отпления и воздухораспределению.
В детали сильно не вникал и не знаю усложнит ли это жизнь проектировщикам или наоборот, но сам факт включения методик расчета в СП меня удивил.

Сообщение отредактировал SARATOV - 26.6.2019, 13:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Izm1_k_SP_60.pdf ( 18.33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 171
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SARATOV
сообщение 26.6.2019, 14:23
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2012
Пользователь №: 147665



[quote name='SARATOV' post='1449628' date='26.6.2019, 14:42']В

Сообщение отредактировал SARATOV - 26.6.2019, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 26.6.2019, 15:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Факт включения методик расчета в СП не должен удивлять - это правильно. Хотя бы потому, что сейчас методики никак не "узаконены". Это в "правовом"-то государстве!

Раньше была Система норм, в которой каждой "напечатанной" бумажке было свое место, Был СНиП, а к нему полтора десятка Пособий, на которые можно было ссылаться и любой эксперт принимал это. Были сотни "номерных" Рекомендаций Сантехпроекта - и их можно было применять. Теперь ничего этого нет, но есть дурацкие Перечни "обязательных" СП и пунктов.

Но важно, какие именно методики включили. А вот тут много вопросов. Например Приложение Л по расчету воздухораспределения явно написано Гримитлиным (или его последователями). Почему бы ему тут не быть. Ну, должен же кто-то из "патриархов" как бы освятить своим имененм текст.

Однако, когда смотрим список "сочинителей" изменения, возникают жуткие подозрения. Кто там на первом месте - да, откуда ни возьмись, все тот же НИИСФ. Он теперь все СП окучивает, вплоть до ВК. Ну, соответственно и напихали своих "методик" в СП 60.

Самое страшное, что теперь, помимо всякой наукообразной мелочи, сделали приложение Г Расчет тепловой мощности систем отопления и вентиляции.

Вот тут и хана проектировщикам будет. Тут всё - и "элементный подход", и "матричные методы" и прочая "наука", не имеющая отношения к практике.

Да ладно мы, быдло. При расчете мощности по "науке" в сочетании с "энергоэффективностью" здания будут замерзать.

Но что однозначно хорошо:

На форуме была большая дискуссия, где HeatServ, Татьяна Удальцова, ИОВ и другие пытались добиться от В.И. Ливчака адкватной формулировки пункта 6.1.2 СП 60.

Напомню - там сидело и присоединение систем только по независимой схеме, и запрет элеваторов и прочие, явно проплаченные спонсорами прелести. Ла там вообще ООО Данфосс было одним из авторов СП 60. Эту дискуссию можно вспомнить по Udaltsova_01_Prof_Themes.pdf

Уж как там Ливчак выкручивался, предлагая все новые формулировки. Однако в окончательной редакции никакого Ливчака нет, зато есть краткая редакция пункта 6.1.2, достойная факсимильной цитаты (см. фото). Именно так, как предлагали форумчане!

Вот за это многое можно простить
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 26.6.2019, 18:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2981
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
приложение Г Расчет тепловой мощности систем отопления и вентиляции.


пипец( Это очень нехорошо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.6.2019, 19:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Да в расчёте теплопотерь через ограждающие конструкции ничего кардинально нового кроме включения формулы Г.3, да и то сделали примечание 1, что при однородности 0,8 и более можно считать упрощённо.

А вот введение формулы Г.7 уже более кардинально влияет на расчёт воздухообмена.

Сейчас официально только в ГОСТ 13779 даны градации (IDA) по уровню СО2 во внутреннем воздухе, ПДК не установлены, критерии ГОСТ 13779 только для общественных зданий. Для жилья ничего не указанно. И требования к качеству воздуха может получается задавать только заказчик (ну он явно за IDA4 всеми руками и ногами)

При 430 ppm СО2 в наружном воздухе и 500/800/1200 ppm во внутреннем расходы наружного воздуха составят 277/52/25 м3/ч (выделение СО2 одним человеком 35200 мг/ч), а это таки очень большая разница+дополнительная привязка к данным по изысканиям и замерам качества воздуха в месте строительства (не только уровень СО нам нужен теперь)
Ну и опять же уровень выделения СО2 человеком при разных условиях тоже нигде ещё не дан.

Прописали требования к потерям в сетях отопления в 7% как в холодоснабжении что тоже не плохо.

А вот редакция приложения К теперь заставит помучится всех разделяя воздуховоды на более мелкие (в паркингах например)

Приложение Л в таком в виде введено впервые если не ошибаюсь, что тоже не плохо, но блин на эти расчёты никто времени даже не даёт нормально.(надо в семейства походу вносить формулы, да здравствуют бим технологии)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 28.6.2019, 16:12
Сообщение #6


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7281
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Спасибо за информацию. Наконец-то заменили в Приложении К соотношение сторон с 1:6,3 на 1:4. Замучили любители просьбами "расплющить" воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 9.7.2019, 6:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



А есть у кого-либо полностью СП 60.13330.2016 с включенными изменениями 1?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 9.7.2019, 9:10
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Цитата(FonViZZin @ 9.7.2019, 8:40) *
А есть у кого-либо полностью СП 60.13330.2016 с включенными изменениями 1?


Прикрепленные файлы
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 9.7.2019, 9:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Спасибо, но это не то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.7.2019, 11:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7748
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Полагаю, такого в природе ещё нет - не успели сделать. Даже в Техэксперте читаем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 9.7.2019, 12:01
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Ясно.
Тогда ждемс.
Вот у меня есть ещё вопрос - в СП 60.13330 добавили пример расчета теплопотерь, а как же разрабатываемый СП (EN ISO 13790-2008), имеющий статус проекта, Энергетическая эффективность зданий. Расчет потребления тепловой энергии для отопления, охлаждения, вентиляции и горячего водоснабжения? Какова его дальнейшая судьба?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 9.7.2019, 14:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(FonViZZin @ 9.7.2019, 13:01) *
Ясно.
Тогда ждемс.
Вот у меня есть ещё вопрос - в СП 60.13330 добавили пример расчета теплопотерь, а как же разрабатываемый СП (EN ISO 13790-2008), имеющий статус проекта, Энергетическая эффективность зданий. Расчет потребления тепловой энергии для отопления, охлаждения, вентиляции и горячего водоснабжения? Какова его дальнейшая судьба?

Ну какая может быть судьба у проекта, в котором написано "Настоящее СП предназначено для"? Только в корзину.wink.gif
Если серьезно, то разработка СП - это деньги из госбюджета, а также от спонсоров. А "кто девочку ужинает, тот ее и танцует".

Проект СП (EN ISO 13790-2008) разработан АВОК - некоммерческим партнерством. На мой личный взгляд - хороший проект, реальная помощь проектировщикам, действительно учитывающий многолетнюю практику. Но на него решили наплевать и забыть. Как и на другие СП (ENxxx, которых несколько штук.

Потому что всю тему теплотехники сейчас окучивает НИИСФ, так полюбившийся Минстрою. Он и СП 50 написал, а теперь еще раз актуализировал. И СП 345, и СП 230, и даже СП 30 по ВК. Да еще в куче ГОСТ поучаствовал.

И везде продвигает свои "научные идеи", везде ссылки на свои же СП.

А ведь методики НИИСФ и АВОК значительно расходятся. Это и подсчет площадей конструкций, и разные поправочные коэффициенты, и "элементный подход". Но главное - "АВОК" относит Базовый и нормируемый в зависимости от года строительства удельный годовой расход тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение к "квадрату", а НИИСФ - к "кубу". А "кубы" уже заклеймены несмотря на многолетние вопли Ливчака.

Если упрощенно, то методика АВОК по тепловым нагрузкам и подбору ОП позволяет получить реальные результаты, при которых жителям будет "тепло". А "по НИИСФ" будет "вклад в науку" и липовая экономия "в масштабах народного хозяйства". Но "доить эту корову" доверили им.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
FonViZZin
сообщение 9.7.2019, 18:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048



Цитата
Только в корзину

Жаль. В нем много полезного даже на стадии проекта...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 0:25