Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожарный кран в охлаждаемой/холодильной камере
polligraph
сообщение 24.9.2010, 8:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 18.6.2005
Пользователь №: 880



Добрый день, уважаемые форумчане!

Столкнулся с проблемой: На территории склада устанавливаются охлаждаемые и холодильные камеры.
Склад оборудован системой противопожарного водопровода (АУПТ + пожарные краны).
Пожарные настаивают на том, что пространство внутри камер также должно обслуживаться пожарными кранами. Размеры камер - значительные (24х40м, 30х30м) при таких размерах краны придется размещать внутри самих камер.
Действительно ли это так? Как реализуется размещение противопожарного водопровода в холодильной камере? Либо есть возможность обосновать отказ от размещения кранов внутри камер?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 24.9.2010, 8:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



а что в камерах? Собственно если пожарные настаивают, то вероятно делать придется. По ВПВ - внутри камер сухотруб, снаружи задвижка с приводом, открытие привода - от кнопок у ПК. Ну и как-то разуклонку сделать, чтоб после испытаний/пожара систему можно было слить нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polligraph
сообщение 24.9.2010, 9:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 18.6.2005
Пользователь №: 880



В охлаждаемых камерах - мясо, овощи, в холодильных - мясо, рыба. Часть - в упаковке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polligraph
сообщение 24.9.2010, 10:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 18.6.2005
Пользователь №: 880



нашел в СНиП 2.11.02-87 "ХОЛОДИЛЬНИКИ" п. 4.2. Внутренний противопожарный водопровод в охлаждаемой части зданий холодильников (холодильные камеры с транспортным коридором) не предусматривается
Насколько данные нормы применимы с точки зрения обеспечения пожарной безопасности здания?
Ведь специалисты по пожарной безопасности холодильные камеры принимают как отдельные помещения в составе пожарного отсека. А раз есть помещение, должно быть и пожаротушение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.9.2010, 13:26
Сообщение #5


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Специалисты по пожбезопасности должны понимать, что в холодильных и морозильных камерах вода может просто замерзнуть. И что толку тогда от заледеневшего гидранта? Будете чтоли кипятком этот гидрант отливать? Так у вас всё нафиг прогорит, пока вы гидрант отольёте. Если уж им так хочется пожаротушение организовать в таких помещениях, то это уж явно не системы с подачей воды должны быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 24.9.2010, 13:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(polligraph @ 24.9.2010, 11:59) *
нашел в СНиП 2.11.02-87 "ХОЛОДИЛЬНИКИ" п. 4.2. Внутренний противопожарный водопровод в охлаждаемой части зданий холодильников (холодильные камеры с транспортным коридором) не предусматривается
Насколько данные нормы применимы с точки зрения обеспечения пожарной безопасности здания?

полностью применимы, ведь речь идет о холодильных камерах - ваш случай. А еще я нашел в этом же снипе п. 4.3. ... Прокладка сетей водопровода в охлаждаемых помещениях не допускается. Т.е. вообще какого-либо водопровода, противопожарного в том числе.
Цитата(polligraph @ 24.9.2010, 11:59) *
А раз есть помещение, должно быть и пожаротушение.

откуда такой вывод?

timmy, какой ужас ... bang.gif

Цитата(timmy @ 24.9.2010, 14:26) *
И что толку тогда от заледеневшего гидранта?

гидранты располагаются на наружной сети, на внутренней - противопожарные краны.
Цитата(timmy @ 24.9.2010, 14:26) *
Будете чтоли кипятком этот гидрант отливать?

существуют сухотрубы. Как по вашему происходит пожаротушение в неотапливаемых паркингах зимой?
Цитата(timmy @ 24.9.2010, 14:26) *
Если уж им так хочется пожаротушение организовать в таких помещениях, то это уж явно не системы с подачей воды должны быть.

а что же например?

timmy, вопрос на засыпку - если вы вообще не в зуб ногой, зачем что-то писать? Просто чтобы пост набить?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polligraph
сообщение 24.9.2010, 13:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 18.6.2005
Пользователь №: 880



Цитата(timmy @ 24.9.2010, 14:26) *
СпИ что толку тогда от заледеневшего гидранта?

Технически то выполнимо. Сухотрубы никто не отменял. да и гидрантом пожарный кран назвать сложно


Цитата(Young @ 24.9.2010, 14:47) *
полностью применимы, ведь речь идет о холодильных камерах - ваш случай. А еще я нашел в этом же снипе п. 4.3. ... Прокладка сетей водопровода в охлаждаемых помещениях не допускается. Т.е. вообще какого-либо водопровода, противопожарного в том числе.

откуда такой вывод?

timmy, какой ужас ... bang.gif


гидранты располагаются на наружной сети, на внутренней - противопожарные краны.

существуют сухотрубы. Как по вашему происходит пожаротушение в неотапливаемых паркингах зимой?

а что же например?

timmy, вопрос на засыпку - если вы вообще не в зуб ногой, зачем что-то писать? Просто чтобы пост набить?

Да уж, как говорится, мысли сходятся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.9.2010, 16:30
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Young @ 24.9.2010, 14:47) *
timmy, какой ужас ... bang.gif

гидранты располагаются на наружной сети, на внутренней - противопожарные краны.

существуют сухотрубы. Как по вашему происходит пожаротушение в неотапливаемых паркингах зимой?

а что же например?

timmy, вопрос на засыпку - если вы вообще не в зуб ногой, зачем что-то писать? Просто чтобы пост набить?

Да пофиг, как они называются, при минус восемнадцати и ниже вода все равно в лед перейдет, хоть в трубах, хоть на полу. А в охлажденке и так все сырое, нечему там кроме вентиляторов загораться, да и от лишней воды убытков столько же будет, сколько от пожара. Там если чего и тушить, так это компрессор фреоновый, только он не в самой камере расположен. А вентиляторы можно и огнетушителем потушить, можно наверное и порошковые сисемы применить, все равно там почти никогда людей не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.9.2010, 10:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(timmy @ 24.9.2010, 17:30) *
Да пофиг, как они называются, при минус восемнадцати и ниже вода все равно в лед перейдет, хоть в трубах

т.е. про сутробу вы не прочитали в предыдущих двух постах?
Цитата(timmy @ 24.9.2010, 17:30) *
А в охлажденке и так все сырое, нечему там кроме вентиляторов загораться, да и от лишней воды убытков столько же будет, сколько от пожара

я вот всегда думал, что средства пожаротушения в первую очередь для спасения жизней, а убытки на втором месте rolleyes.gif

не вижу смысла в этом обсуждении, автор уже сам нашел, что хотел, а рассказывать прописные истины ради трёпа мне в лом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 29.9.2010, 16:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Young @ 24.9.2010, 9:47) *
а что в камерах? Собственно если пожарные настаивают, то вероятно делать придется. По ВПВ - внутри камер сухотруб, снаружи задвижка с приводом, открытие привода - от кнопок у ПК. Ну и как-то разуклонку сделать, чтоб после испытаний/пожара систему можно было слить нормально.


... и дренаж для слива посе испытаний/пожара, и полный пи-пи-пи получица.

polligraph Дата 24.9.2010, 9:13
"Столкнулся с проблемой: На территории склада устанавливаются охлаждаемые и холодильные камеры."

Так камеры на улице или под крышей склада, и не имеющие общих строительных конструкций со зданием (ну, естеств. кроме пола склада, на котором камера только стоит), и возможностью заеда погрузчиков во внутрь камер? Если да, пускай МЧС волочит СНиП, под такую ситуацию. Короче, токарный станок (иль еще что-то подобное),работает на складе, а ..."Склад оборудован системой противопожарного водопровода (АУПТ + пожарные краны). " И уте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polligraph
сообщение 29.9.2010, 18:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 18.6.2005
Пользователь №: 880



Цитата(vadim999 @ 29.9.2010, 17:12) *
АУПТ + пожарные краны


Вот именно! и пожарные краны! А они должны обслуживать всю площадь (каждую точку) склада расчетным количеством струй. А не размещая краны в камерах, это условие не выполнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 30.9.2010, 1:39
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Вот и пусть обслуживают складские помещения, нефиг им морозилку изнутри поливать. В камере температура независимо от времени года держится не выше плюс 8 градусов (это если для хранения свежих овощей, фруктов и прочего в охлажденном виде) по Цельсию и влажность там обычно очень высокая. Короче такой объект если и загорится, то снаружи и после основательного полива горючим составом. Но если ваших пожарных проперло, то пошлите их на ближайший аэродром, пускай попробуют самолеты пожарными кранами оборудовать. Холодильная камера это комплектное изделие, нефиг всяким пожарным внутри этого изделия толпиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polligraph
сообщение 30.9.2010, 5:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 18.6.2005
Пользователь №: 880



Резюмируя - попробую ссылаться на СНиП "Холодильники" и на требования технологии. По результатам вневедомственной экспертизы - посмотрим. Напрягает одно - работают с листа, экспертиза - для сдачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NannyCad
сообщение 15.11.2012, 10:43
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.11.2012
Пользователь №: 170448



Есть два способа тушения АУПТ,
Я об этом расписал подробно у себя в бложке;
http://nannycad.livejournal.com/18426.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 15.11.2012, 12:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Категория склада какая? Несгораемый материал в сгораемой упаковке? В3?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 15.11.2012, 14:33
Сообщение #16


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Охлаждаемые камеры не являются помещениями - это технологическое оборудование. Тушить его изнутри - не ВКашное дело. Там можно и газовое если нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gashek1
сообщение 20.4.2018, 12:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153



Недавно, в живую, в супермаркете Карфур видел сухие спринклера в холодильных камерах.
Мне стало интересно каким иностранным стандартом данное требование обусловлено? По нормам РФ не требуется.
Перелапачиваю NFPA 13 в пер. козлова, по поводу необходимости устройства АУПТ в холодильных камерах - пока безрезультатно.
Может кто подскажет где в иностранных требованиях, можно это найти?

Сообщение отредактировал Gashek1 - 20.4.2018, 12:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 20.4.2018, 14:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
По нормам РФ не требуется.

Большое заблуждение.

Цитата
Может кто подскажет где в иностранных требованиях, можно это найти?

П.7.8, п.8.4.9, п.8.16.4.1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gashek1
сообщение 20.4.2018, 15:11
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153



Цитата(Sindarkon @ 20.4.2018, 15:49) *
Большое заблуждение.


П.7.8, п.8.4.9, п.8.16.4.1.

Поясните пожалуйста, в чем заблуждение ? Если данному помещению холодильной камере, не присвоена категория, и нет требования технологии, то на основании каких нормативных требований, я должен предусматривать АУПТ. Стеллажное хранения я не рассматриваю

За ссылки, спасибо Вам большое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 23.4.2018, 8:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
то на основании каких нормативных требований, я должен предусматривать АУПТ.

Как правило, на основании п.А.5 СП5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gashek1
сообщение 23.4.2018, 9:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153



Цитата(Sindarkon @ 23.4.2018, 9:37) *
Как правило, на основании п.А.5 СП5.


Это я прекрасно понимаю, но по пункту п.А.4, я считаю, что холодильная камера = охлаждаемая камера, соответственно АУПТ делать не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 23.4.2018, 10:30
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
я считаю, что холодильная камера = охлаждаемая камера

В этом и состоит заблуждение. В п.А.4 указаны охлаждаемые камеры в качестве помещений с мокрыми процессами! Это помещения, где постоянно оборачивается водяной туман и поддерживается высокий уровень влажности. В таких камерах для охлаждения применяется тонкораспылённая вода, распределяемая интенсивными струями воздуха. Вы же пытаетесь приравнять к охлаждаемой камере обычный морозильник, в котором практически нулевая влажность, что активно способствует возникновению и распространению пламени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gashek1
сообщение 23.4.2018, 13:53
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153



Цитата(Sindarkon @ 23.4.2018, 11:30) *
В этом и состоит заблуждение. В п.А.4 указаны охлаждаемые камеры в качестве помещений с мокрыми процессами! Это помещения, где постоянно оборачивается водяной туман и поддерживается высокий уровень влажности. В таких камерах для охлаждения применяется тонкораспылённая вода, распределяемая интенсивными струями воздуха. Вы же пытаетесь приравнять к охлаждаемой камере обычный морозильник, в котором практически нулевая влажность, что активно способствует возникновению и распространению пламени.


Спасибо за разъяснения, с этой стороны даже не подумал. Конечно бы было правильнее тогда разработчикам СП дать четкое определение. Я думаю, что процентов 90 ставят знак равенства между морозильником-холодильником и охлаждаемой камерой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:28