IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Проектирование котельных
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Защита теплообменника чугунного котла, Вопрос к специалистам
Андрей Серегин
сообщение 15.2.2022, 15:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Добрый день. Предстоит обвязать котельную с Чугунным газовым котлом. Объем системы 500 литров. Мощность 90 Квт. В инструкции написано - не допускать перепад температур в 25 градусов. Гидрострелка и байпасный трубопровод с насосом не решают этих проблем, так как я не нашел регулирующей арматуры в зависимисти от перепада температур. Только в зависимости от конкретной температуры есть регулировки. Что посоветуете и нужен ли этот девайс в принципе? Аварийная ситуация возможна при кратковременной остановке котла в зимний период, когда система отопления успеет достаточно остыть, а котел еще нет.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 15.2.2022, 15:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 15.2.2022, 15:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 976
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Зарегулировать что-то по разнице температур несложно через ПИД регулятор - принимаете унифицированный сигнал от двух термодатчиков, преобразует в разницу, разницу выдаёте в ПИД-регулятор, тот выдает задание на клапан. Только нужно понимать чем регулировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2022, 16:37
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Андрей Серегин @ 15.2.2022, 15:20) *
В инструкции написано - не допускать перепад температур в 25 градусов.

Наверное, не допускать выше 25 градусов?
Делайте короткозамкнутый котловой контур:

Прикрепленный файл  котёл_ВПЕ_с_3_ходовым_СО2.png ( 4,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Заданная температура воды на выходе котла должна быть или наибольшей из требуемых потребителями, или такой, чтобы температура воды на входе котла была больше-равна минимально допустимой величины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.2.2022, 17:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Андрей Серегин @ 15.2.2022, 15:20) *
Добрый день. Предстоит обвязать котельную с Чугунным газовым котлом. Объем системы 500 литров. Мощность 90 Квт. В инструкции написано - не допускать перепад температур в 25 градусов. Гидрострелка и байпасный трубопровод с насосом не решают этих проблем, так как я не нашел регулирующей арматуры в зависимисти от перепада температур. Только в зависимости от конкретной температуры есть регулировки. Что посоветуете и нужен ли этот девайс в принципе? Аварийная ситуация возможна при кратковременной остановке котла в зимний период, когда система отопления успеет достаточно остыть, а котел еще нет.

У меня встречный вопрос: - А как Вы собираетесь растапливать котел по осени? Температура воды будет вовсе градусов пятнадцать, а дельта все сорок. Исходя из Ваших алармов, авария произойдет с ним и чугун рассыплется на атомы как только включится горелка.
Гидрострелка создает тот самый короткозамкнутый контур, позволяющий обеспечить котлу почти постоянную температуру на входе воды в него. Другое дело, что не всегда она удобна и бывает, что из-за неправильного подбора насосов, в ней, при некоторых условиях запирается либо котловой контур либо сетевой. По этому, лучше поставить между входом и выходом перемычку с насосом и и об. клапаном, это обеспечит нужную дельту температур.
В чугунном котле все секции подключены параллельно, и тепловое расширение будет происходить по секциям равномерно. Чугунный котел, на мой взгляд имеет одно лишь преимущество перед стальными, да и то не всеми - он не боится остановки циркуляции. В остальном, крайне хрупкое, тяжеленное, капризное и абсолютно неремонтнопригодное изделие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2022, 17:49
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




На своём сайте я немного написАл о требующемся регулировании: Об опрокидывании потока на замыкающем участке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 15.2.2022, 21:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Цитата(tiptop @ 15.2.2022, 17:37) *
Заданная температура воды на выходе котла должна быть или наибольшей из требуемых потребителями, или такой, чтобы температура воды на входе котла была больше-равна минимально допустимой величины.

Вода должна быть... а как ей об этом объяснить)))) Механизма регулировки на схеме нет. А в моей схеме только радиаторы.

Цитата(Галиев @ 15.2.2022, 18:26) *
Гидрострелка создает тот самый короткозамкнутый контур, позволяющий обеспечить котлу почти постоянную температуру на входе воды в него. Другое дело, что не всегда она удобна и бывает, что из-за неправильного подбора насосов, в ней, при некоторых условиях запирается либо котловой контур либо сетевой. По этому, лучше поставить между входом и выходом перемычку с насосом и и об. клапаном, это обеспечит нужную дельту температур.

Гидрострелка сама по себе никакой регулировки осуществлять не умеет, вот если только насос вторичного контура подключить через термостат, но термостат не измеряет дельту температур. Насос через байпас? Хорошо. Тогда на какую температуру настроить термостат байпасного насоса? И с чего вы взяли, что осенью перепад будет в 40 Гр.? Насос подобран исходя на перепада в 20 гр. при максимальной мощности работы котла и максимальных теплопотерь здания.

Цитата(Twonk @ 15.2.2022, 16:58) *
Зарегулировать что-то по разнице температур несложно через ПИД регулятор - принимаете унифицированный сигнал от двух термодатчиков, преобразует в разницу, разницу выдаёте в ПИД-регулятор, тот выдает задание на клапан. Только нужно понимать чем регулировать

Спасибо. Интересное предложение, только по моему я буду первопроходцем в этом.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 15.2.2022, 21:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.2.2022, 22:01
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Андрей Серегин @ 15.2.2022, 21:28) *
А в моей схеме только радиаторы.

Тогда так:

Прикрепленный файл  котёл_СО.png ( 1,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Цитата(Андрей Серегин @ 15.2.2022, 21:28) *
Механизма регулировки на схеме нет.

Да, на этой схеме нет такого "механизма". В качестве автоматики регулирования должны быть предусмотрены электронные регуляторы температуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 15.2.2022, 22:28
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 976
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Андрей Серегин @ 15.2.2022, 23:28) *
по моему я буду первопроходцем в этом.

Разве что в теплоснабжении. У нас есть процессы, где регулирование идёт по двойной разнице температур (считываются четыре датчика, высчитываются две разницы, потом высчитывается разница между ними и это идёт в регулятор - буржуи тонкие извращенцы)

Конкретно эту задачу можно и не автоматизировать как по мне. Сделать гидрострелку, на насосе вторичного контура сделать байпас на себя. В инструкции написать " насос вторичного контура пускать с открытым байпасом, по мере прогрева теплосети байпас зажимать, не допускать увеличения разницы на котле более 25 градусов"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.2.2022, 1:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20413
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



В Google поиск: Laddomat , Termowar
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.2.2022, 6:25
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Twonk @ 15.2.2022, 22:28) *
Разве что в теплоснабжении. У нас есть процессы, где регулирование идёт по двойной разнице температур

А я писАл о похожем в теплогенерации: "технологическим идеалом стало бы поддержание постоянного соотношения “теплопроизводительность котла – расход воды через него”
Схемотехника водогрейных котельных

Цитата(Twonk @ 15.2.2022, 22:28) *
В инструкции написать " насос вторичного контура пускать с открытым байпасом, по мере прогрева теплосети байпас зажимать, не допускать увеличения разницы на котле более 25 градусов"

Верное направление мысли, слова только нужны другие.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 16.2.2022, 8:00
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 15.2.2022, 22:01) *
Тогда так:

Прошу прощения, поторопился с ответом. Для котла, у которого допустимо уменьшение расхода воды через него относительно номинальной величины, нужно сделать так:

Прикрепленный файл  котёл_СО_.png ( 1,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 16.2.2022, 11:31
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Интересно, а в каких случаях автор темы предполагает появление разницы температур вход/выход более 25 Цельсия?
У температурного графика 95/70 пик в тридцатиградусные морозы, в остальное время дельта еще меньше. Самая большая разница температур может быть осенью, во время растопки, когда вся сеть холодная, но тут без вариантов, насос котлового контура в помощь. В остальном же, никогда разница между входом и выходом теплоносителя не будет больше 25 градусов, попробуйте смоделировать, если сможете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 16.2.2022, 16:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Цитата(Галиев @ 16.2.2022, 12:31) *
Интересно, а в каких случаях автор темы предполагает появление разницы температур вход/выход более 25 Цельсия?
У температурного графика 95/70 пик в тридцатиградусные морозы, в остальное время дельта еще меньше. Самая большая разница температур может быть осенью, во время растопки, когда вся сеть холодная, но тут без вариантов, насос котлового контура в помощь. В остальном же, никогда разница между входом и выходом теплоносителя не будет больше 25 градусов, попробуйте смоделировать, если сможете.

Вот я тоже много думал об нештатной ситуации. Например отключили электричество зимой в 30 град. на 2 часа. А потом бац - котел не успел сильно остыть, а вода в системе отопления подостыла так градусов на 40. Вот и котел на свалку?



Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 16.2.2022, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 16.2.2022, 17:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



А не проще ли обойтись одним насосом , байпасом и инструкцией?

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 16.2.2022, 17:01
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  котел.jpg ( 108,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 16.2.2022, 17:25
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Можно вместо вентиля трехходовой ручной поставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 16.2.2022, 21:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Андрей Серегин @ 16.2.2022, 16:36) *
Вот я тоже много думал об нештатной ситуации. Например отключили электричество зимой в 30 град. на 2 часа. А потом бац - котел не успел сильно остыть, а вода в системе отопления подостыла так градусов на 40. Вот и котел на свалку?

Вы, видимо чистой воды проектировщик, и как оно все работает на самом деле не представляете совсем? При отключении электроэнергии в минус тридцать за два часа котел разморозит (для типтопа - заморозит) вдребезги, поскольку тягу естественную ни кто не перекроет и ледяной воздух с улицы попадая в котельную будет вентилировать топку до ее полного обморожения. Дай Бог, что бы какая ни будь естественная (гравитационная, как ее модно называть) циркуляция теплоносителя после отключения светы спасла котел от посещения пункта приема металлолома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 16.2.2022, 22:59
Сообщение #17


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 8229
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(jota @ 16.2.2022, 1:04) *
В Google поиск: Laddomat , Termowar

И ещё проще: "антиконденсационный клапан"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.2.2022, 8:31
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Ну вот, тема благополучно сползла к уровню мышления монтажников-сантехников... dry.gif


Цитата(Галиев @ 16.2.2022, 21:41) *
котел разморозит (для типтопа - заморозит)

Галиев, спасибо! biggrin.gif

Там может стоять что-то подобное:

Прикрепленный файл  колпак..jpg ( 11,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



Думаю, что это значительно снижает вероятность замораживания воды в котле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 17.2.2022, 10:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Прерыватель тяги? Интересно, как? Морозный воздух в -30С будет стелиться по полу котельной и засасываться в топку со стороны инжекционных горелок, снизу.
Цитата
Ну вот, тема благополучно сползла к уровню мышления монтажников-сантехников...

Неужто все так плохо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 17.2.2022, 10:39
Сообщение #20


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 11367
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Галиев @ 17.2.2022, 10:14) *
Прерыватель тяги? Интересно, как? Морозный воздух в -30С будет стелиться по полу котельной и засасываться в топку со стороны инжекционных горелок, снизу.

Неужто все так плохо?

По сути, как чистый проектировщик, я бы сказал только одно: нужно заблокировать работу горелки при отключенном насосе первого контура.
Всё, в схеме со стрелкой это гарантия от превышения допустимого перепада температур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 17.2.2022, 11:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2070
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(altsem @ 16.2.2022, 22:59) *
И ещё проще: "антиконденсационный клапан"

ТС-у нужно разность поддерживать, а не температуру обратки. Ему нужно что-то вроде вот этого https://www.ianv.com.ua/differencialnoe-rele-temperaturi-rt
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 17.2.2022, 11:05
Сообщение #22


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 8229
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(tiptop @ 17.2.2022, 8:31) *
Ну вот, тема благополучно сползла к уровню мышления монтажников-сантехников... dry.gif
Там может стоять что-то подобное:

Думаю, что это значительно снижает вероятность замораживания воды в котле.

А может и не стоять.
А хоть бы и было оно там. И что из того следует?

Там ещё труба дымохода может быть.
А может и не быть.
И что дальше?

Показали фото простейшего стабилизатора тяги. И тишина...
Разверните мысль. Только пожалуйста внятно, а не как всегда.
___________________________________________
На случай замерзания, имеются свои способы защиты.
___________________________________________
Что же касается темы, то автор уже получил ответы.

Цитата(lovial @ 17.2.2022, 11:00) *
ТС-у нужно разность поддерживать, а не температуру обратки. Ему нужно что-то вроде вот этого https://www.ianv.com.ua/differencialnoe-rele-temperaturi-rt

Вы хотите сказать, что применяя антиконденсационный клапан мы не минимизируем разность подачи/обратки? Вы вообще с такими клапанами имели дело?

Сообщение отредактировал altsem - 17.2.2022, 11:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Серегин
сообщение 17.2.2022, 12:15
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 12.6.2015
Пользователь №: 270506



Цитата(Машинист @ 17.2.2022, 11:39) *
По сути, как чистый проектировщик, я бы сказал только одно: нужно заблокировать работу горелки при отключенном насосе первого контура.
Всё, в схеме со стрелкой это гарантия от превышения допустимого перепада температур.

А зачем два насоса? Хоть убейте, не пойму! Трехходового достаточно же одного, как на моем рисунке. Котел энергозависимый, сам вырубится, если электричество отключится. А если насос отключится, то с теплообменником точно ничего не случится. Вот если насос по щучьему велению начнет давать уменьшенный расход в минус 30...то да, могут быть проблемы.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 17.2.2022, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 17.2.2022, 12:45
Сообщение #24


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 8229
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(Андрей Серегин @ 16.2.2022, 17:00) *
А не проще ли обойтись одним насосом , байпасом и инструкцией?

Не будет такая обвязка нормально работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 17.2.2022, 13:00
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2070
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(altsem @ 17.2.2022, 11:05) *
Вы хотите сказать, что применяя антиконденсационный клапан мы не минимизируем разность подачи/обратки? Вы вообще с такими клапанами имели дело?

Имел, разумеется. "За плечами" несколько десятков котельных, в основном, правда, небольших... Но мы отвлеклись...
Антиконденсационный клапан либо предустановлен, либо как вариант имеет возможность регулировки температуры обратки, поступающей в котел. То есть она не опустится ниже установленного значения, как минимум, пока температура выхода из котла выше заданной на клапане. То есть свою функцию он выполняет. Но топикстартеру нужно регулировать РАЗНОСТЬ между входом и выходом котла, которая при изменении температуры выхода из котла при установленном клапане будет все время разная.
Клапан можно использовать только в одном варианте - клапан рассчитан на температуру, равную максимальной температуре котла минус требуемые 25 градусов. Например, максимальная +80, клапан +55. Все будет работать. Но если котел с модулируемой или ступенчатой горелкой, то "выдать" температуру ниже +55 в систему он не сможет - клапан будет перенаправлять весь поток обратно в котел.
А вот трехходовой клапан с сервоприводом и с дифференциальным реле - вполне себе сможет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 17.2.2022, 13:10
Сообщение #26


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 8229
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(lovial @ 17.2.2022, 13:00) *
Клапан можно использовать только в одном варианте - клапан рассчитан на температуру, равную максимальной температуре котла минус требуемые 25 градусов.

Это где такое написано? В инструкции к котлу прочитали, или в инструкции к клапану?

Тогда приведите выдержки из инструкций.

Что интересно. Сей топик скоро на вторую страницу пойдёт, а о марке/модели котла, так и неизвестно. Никто даже не знает, какие собственно нагрузки. Вот бойлер есть? Или нет?

Сообщение отредактировал altsem - 17.2.2022, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 17.2.2022, 13:16
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Андрей Серегин @ 16.2.2022, 17:00) *
А не проще ли обойтись одним насосом , байпасом и инструкцией?

У Вас цель - подогреть воду на входе в котел? Тогда, да, пойдет, насос только будет больше, чем просто на потребителя. Можно шайбу рассчитать, что бы кто-то не выкрутил вентиль на всю. А соблюсти требования инструкции к превышению 25 С, заморачиваться не зачем, график температурный гляньте, нет такого перепада температур в сезоне, совсем. А при останове котла он остынет сильнее от вентиляции топки, чем присоединенные к нему трубы в изоляции и под землей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 17.2.2022, 13:23
Сообщение #28


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 8229
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Особенно в случае приоритетного переключения котла на нагрев бойлера. Провала по Т-обратки не будет. Совсем не будет.

Сообщение отредактировал altsem - 17.2.2022, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.2.2022, 13:51
Сообщение #29


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 10375
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 17.2.2022, 10:14) *
Неужто все так плохо?

В ход пошли обычные в таких случаях "костыли" и "подпорки". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
altsem
сообщение 17.2.2022, 14:01
Сообщение #30


Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний специалист


Группа: Участники форума
Сообщений: 8229
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727



Цитата(tiptop @ 17.2.2022, 13:51) *
В ход пошли обычные в таких случаях "костыли" и "подпорки". smile.gif

Со странными фотами стабилизаторов тяги и дежурной пачкой схем и ссылок
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.6.2022, 12:24