IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Резерв воздушной мощности, Падение давление на регуляторах Trox
validator
сообщение 22.1.2017, 13:58
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.8.2016
Пользователь №: 303403



Коллеги,
столкнулся с такой ситуацией. В качестве регуляторов расхода на приточных воздуховодах системы чистых помещений фармацевтического производства используются регуляторы Trox (RN 160, RN 200, RN 250, RN 315). Слышал мнение, что если таковой регулятор перекрыть более, чем на 50 %, то это уже не комильфо, мол, в таком случае случается большое падение давления и устанавливаемые НЕРА-фильтры далее в качестве терминальных попросту должны будут заменяться ранее - стандартно для тех же НЕРА-фильтров Trox или Camfil FARR конечный перепад давления составляет порядка 500-600 Па.
В своей практике (ограниченной именно в части регулировки таких систем, но обширной - по квалификации чистых помещений) я ранее не сталкивался с этой особенностью - кто-то более искушенный может пролить свет в чём идея и состоятелен в принципе выделенный тезис?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dreambelarus
сообщение 25.1.2017, 10:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 4.6.2015
Пользователь №: 269736



А чье мнение если не секрет может вы его не правильно поняли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
validator
сообщение 25.1.2017, 12:15
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.8.2016
Пользователь №: 303403



Цитата(dreambelarus @ 25.1.2017, 10:38) *
А чье мнение если не секрет может вы его не правильно поняли?


Ф.И.О. и объект разглашать не могу. Однако исходная выделенная формулировка действительно нуждается в уточнении. К сожалению функционал форума не позволяет внести изменения сразу в исходное сообщение, иначе переформулировал бы и его. Исправляюсь тут. Рассматриваем отдельно НЕРА-фильтры и регуляторы Trox.

НЕРА-фильтры:

1) При квалификации чистых помещений в числе стандартных тестов есть тест перепада давления на НЕРА-фильтрах. Во многих современных коробах для них предусмотрены специальные шутцеры для этого. Это есть гуд, т.к. каждый НЕРА-фильтр имеет в своей спецификации предельное конечное давление, при достижении которого он подлежит замене.

2) Например, мы имеем текущее давление 150 Па, а конечное, изложенное в спецификации на него (пример) - 500 Па. Разница составляет 350 Па.

Регулятор TROX

Изящной идеей исходя из вышеописанной ситуации считается перекрыть регулятор TROX с таким расчётом, чтобы на нём было падение давления с учётом тех самых 350 Па. Это позволит в теории при засорении НЕРА-фильтров компенсировать этот эффект открытием TROX.

Вот и мой первый вопрос состоит в том, сталкивался ли кто-либо с подобной практикой?

И тут же второй вопрос. Прямо не связан с первым, а является скорее его возможным частным случаем.

Если регулятор TROX RN 315, который регулирует расходы в номинальных диапазонах от 1000 до 3000 м3/час выкрутить менее 50 %, то есть под расход менее 2000 м3/час, то скорее целесообразнее его заменить TROX RN 250 (диапазон регулировки от 600 до 2000 куб. м3/час). Сталкивался ли кто-либо с подобной практикой? И это отдельный от первого вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dreambelarus
сообщение 26.1.2017, 20:40
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 4.6.2015
Пользователь №: 269736



Ну поддерживать постоянный расход на фильтре можно и не напрягая так сильно ваш трокс можете приток уменьшить допустим частотником приточки, только вам придется лицезреть процент открытия клапана чтобы он не был открыт на 100% помоему в этом два ваши вопроса перекрыл wink.gif а вот "камельфо" не дает покоя по поводу зависимости срока жизни фильтра от процента открытия "заслонки" трокса в чем же мысль товарищей была ?

Сообщение отредактировал dreambelarus - 26.1.2017, 20:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
validator
сообщение 1.2.2017, 6:47
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.8.2016
Пользователь №: 303403



Похоже разобрался в вопросе.

Для удобства изложения вот схема (её основа взята с руководства по проектированию Trox).

Прикрепленный файл  ___________._________.png ( 36.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


Мы имеем систему вентиляции и кондиционирования чистых помещений, где управление частотой вентиляторов осуществляется по заданному значению статического перепада давления на магистральных воздуховодах (сразу после приточной установки и сразу перед вытяжной).

Был поставлен эксперимент. На подаче было задано значение 400 Па, при этом на НЕРА-фильтре (привожу один точечный пример) перепад давления был 117 Па, а на соответствующем регуляторе Trox RN160 - 130 Па. Величина расхода на регуляторе была выставлена на регуляторе 450 м3/час, что подтвердилось измерением расхода на НЕРА-фильтре при помощи балометра (+/- 10 %). После того, как на подаче изменили заданное давление до 600 Па, перепад давления на НЕРА фильтре и расход остались неизменными, а вот перепад давления на регуляторе стал 280 Па.

Это факт, т.е. то, что было измерено на практике.

Теперь предположение.

Получается, что при засорении НЕРА-фильтра его перепад будет расти, а на регуляторе потока - наоборот уменьшаться с целью сохранить тот же расход. Чем выше изначальный перепад на регуляторе, тем больший резерв для снижения статического давления на нём по мере засорения НЕРА-фильтра (и роста статического перепада давления на НЕРА-фильтре). Предполагается, что установленное значение статического давления на подаче останется неизменным. Справедливо ли так считать?

При этом диапазон работы регуляторов Trox RN - от 50 до 1000 Па. Рекомендуемый диапазон регулирования - от 25 - 100 % номинальной шкалы.

Сообщение отредактировал validator - 1.2.2017, 6:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 3.2.2017, 10:49
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3436
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Цитата(validator @ 1.2.2017, 7:47) *
Справедливо ли так считать?

При этом диапазон работы регуляторов Trox RN - от 50 до 1000 Па. Рекомендуемый диапазон регулирования - от 25 - 100 % номинальной шкалы.



В рабочем диапазоне производитель гарантирует вам это. Фактически, если клапан исправен и правильно установлен, то так и есть, естественно, чем ближе к ближе к краям характеристики, тем больше погрешности регулировки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dreambelarus
сообщение 5.2.2017, 11:35
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 4.6.2015
Пользователь №: 269736



Цитата(validator @ 1.2.2017, 7:47) *
Справедливо ли так считать?

Если рассматривать срок окончания жизни фильтра как далекую перспективу то не экономно ваше решение да и все равно мониторить степень загрязнения придется так не лучше ли увеличивать производительность машин по мере загрязнения фильтров связав все это автоматикой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MYK_PRO
сообщение 1.3.2017, 18:58
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 31.1.2017
Пользователь №: 314245



В Москве есть учебный центр TROX, от тамошних специалистов услышал интересную вещь - 350 Па это рекомендуемое сопротивление предусматриваемое на клапане RN именно при использовании его с HEPA фильтром. По мере загрязнения фильтра - клапан откроется и сбалансирует изменяющееся давление в сети. По сути открывается не сам клапан, а вторая "крыльчатка" регулирующая давление. Смотрите то же пособие по проектированию или каталог клапанов, там все на пальцах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dreambelarus
сообщение 3.3.2017, 8:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 4.6.2015
Пользователь №: 269736



Еще при выборе оборудования имеется в виду его диапазон работы рекомендую учитывать возможные допустимые утечки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
validator
сообщение 3.3.2017, 18:57
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.8.2016
Пользователь №: 303403



Цитата(MYK_PRO @ 1.3.2017, 18:58) *
В Москве есть учебный центр TROX, от тамошних специалистов услышал интересную вещь - 350 Па это рекомендуемое сопротивление предусматриваемое на клапане RN именно при использовании его с HEPA фильтром. По мере загрязнения фильтра - клапан откроется и сбалансирует изменяющееся давление в сети. По сути открывается не сам клапан, а вторая "крыльчатка" регулирующая давление. Смотрите то же пособие по проектированию или каталог клапанов, там все на пальцах.


А не подскажите, какое именно руководство по проектированию Вы имеете в виду? Я опирался на это руководство, там термин "НЕРА" по тексту даже ни разу не упоминается, хотя конечно в отношении клапанов RN всё подробно расписано. Если Вас не затруднит, не сориентируете ли, где встретили 350 Па именно при использовании с НЕРА-фильтрами (помимо специалистов от учебного центра TROX) - на практике примерно на такое значение вышли (ну 300 Па, плюс/минус ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 4.3.2017, 2:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



Итак есть две граничные рабочие точки комплекса cav+Нерв фильтр. Первая фильтр чистый-в зависимости от класса имеет начальное сопротивление ну например 120 Па (Как правило начальное сопротивление H13 поменьше чем у H14. Это первая точка. Конечное сопротивление фильтра, ну например 600 Па. Минимально допустимый падение давления на CAV - около 50 Па, с запасом 70 Па, При этом полагается что CAV без анального глушителя шума. Это - вторая рабочая точка. Итак максимальное падение на комплекса фильтр+клапан =600+70 Па = 670 Па. Это и есть постоянное падение давления на комплексе. Какое же падение давление будет на клапана при чистом фильтре. Оно будет равным 670-120 =550 Па. Величину расхода воздуха через фильтр нам также известна. Теперь берём каталог производителя CAV клапана и смотрим какае размеры клапанов способны пропускать заданный расход воздуха. Как правило их несколько. Мы выбираем тот который имеет допустимыймуровень шума для данного помещения при максимальном перепаде давления на клапане (в нашем примере 550 Па). Рекомендуется чтобы рабочий расход был равен 2/3 от максимально допустимого расхода для выбранного размера клапана. Если уровень звуковой мощности для всех диапазонов размеров превышает допустимый необходимо применять канальные глушители шума.

И потповоду точности поддержания расхода воздуха, чем ближе величина заданного расхода воздуха к максимально большому допустимомуизначению тем выше относительная точность поддержания. Расхода.

CAV клапана целесообразно применять в случае если приточка работает на несколько чистых помещений с отличающимися друг отдруга величинами расходов и классов фильтров. В этом случаеичастотник немспасает, т.к он поддерживает общий расход, а не может поддерживать локальнее расходы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
validator
сообщение 4.3.2017, 7:25
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.8.2016
Пользователь №: 303403



Благодарю, seeker, сняли все вопросы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.9.2018, 14:03