IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция операционных
Ирэн
сообщение 24.5.2007, 12:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.5.2007
Пользователь №: 7882



Люди!!!! Помогите как расчитывается вентиляция для операционных. Заранее спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 24.5.2007, 13:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Есть такое "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89). Раздел I - Общие положения. Инженерное оборудование."
Так там в табл. 7 указана кратность для малой операционной: приток +10, вытяжка -5, категория по чистоте - "Ч", температура +22 гр.С. Допускается естественная вентиляция с кратностью 1 (?!). Вообще здесь очень развернутые пояснения по вентиляции и кондиционирования учрежд. здравохранения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 24.5.2007, 22:57
Сообщение #3





Guest Forum






Про естественную вентиляцию забудьте. Если так написано, то это опечатка или чья-то злая шутка.
Предвижу, что с такими познаниями дров Вы наломаете достаточно.
Единственное, на что остаётся уповать, что готовый проект пройдёт экспертизу в СЭС.
В противном случае, бедные, бедные пациенты... cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.5.2007, 0:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 22809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Насколько помниться по медицине обязательно выполнение раздела технология и в нем четко позиционируются все помещения различных по назначению операционных и сопутствующих(стерилизационных, перевязочных и проч.) и не надо проектировщику вентиляции ломать голову чем отличается чистая хирургия от гнойной, для плановых операций и срочных.
К концу строительства уточняется повторно технология( не стоит на месте медицина) и вносятся уточнения, чаще просто привязки подводок всяких.Указанные помещения проходят еще и валидацию(за точность названия термина не ручаюсь:Отредактировано!!)- это сертификация этих операционных для строго определенных целей( медзаморочки)

Сообщение отредактировал инж323 - 13.6.2007, 8:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 25.5.2007, 8:54
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



2 ings

Я и сам удивился, увидев в таблице кратность естественной вентиляции 1, потому в посте и символы стоят "?!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 25.5.2007, 9:35
Сообщение #6





Guest Forum






К автору

Когда чего-нибудь сваяете, выложите здесь. Может быть, будут конструктивные замечания.
По поводу подсказки... если будет желание, загляните в Избранное и просмотрите также в корневом разделе аналогичные темы, более ранние.
Больше того, чем там сказано, Вы не найдёте.
Да, и технологическое задание требуйте обязательно. smile.gif

Сообщение отредактировал ings - 25.5.2007, 10:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
udal
сообщение 25.5.2007, 10:19
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5918



Я в свое время проектировал по СанПиН 2.1.3.1375-03, там все неплохо расписано, кратности указаны, для малой операционной действительльно приток/вытяжка 10/5, для прочих помещений там тоже есть, кому надо санпин могу сбросить
плюс есть еще некие требования:
- перед операционной надо ставить фильтр фильтр класса очистки Н13 (мы заказывали в фолтере, единственное он не в боксе был, пришлось заказывать переходы, но боксы они тоже какие-то делают), перед этим фильтором поставили два фильтра грубый и тонкий из практических соображений, иначе высокоэффективный быстро забъется
- после фильтра Н13 воздуховоды должны быть из нержавеющей стали
- вытяжка должна быть из нижней зоны (60%) и верхней (40%)
если что позабыл, посмотрите в санпине
кстати когда согласовывали с сэсом они попрасили сделать приток сделать и в стерилизационную, не смотря что в санпине только вытяжка 3 крата. это логично, ато грязный воздух будет подсасывать
и еще операционная если операции легкие может пройти как манипуляционная, там обмен два крата, это нам в сэс сказали когда мы уже все сделали, но это так частный случай
как я успел заметить для некоторых раздела медицины есть свои санпины, их тоже можно попробовать найти, я их даже в свободном доступе в нэте находил на рентген и стаматологию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 25.5.2007, 10:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Про операционные:
10 крат - минимум, рассчитанный исходя из необходимой чистоты воздуха. Фильтры класса 14 - на диффузорах (воздуховоды - оцинковка). Если фильтры того же класса - в приточке - в-ды - из нержавейки. Класс П.

Однако! Берите у медиков ТЗ и выясните какое тепловыделяющее оборудование будет в операционной. Поскольку там только 100% приток - расход воздуха может вырасти существенно. А именно до 30-40 крат.

Что касается температуры в операционной - к медикам. 22 градуса - среднее значение. Недавно (прошлым летом) сдал кардиологоческий центр. Так там необходимо поддерживать 18 гр во время операции и после нее сразу нагреть до 24 гардусов.

Операционные - они очень разные. Берите технологию. И - под роспись. Иначе потом будут сильно давить, а аргументация железная - больной, мол - на столе загибается, а вы температуру не держите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 25.5.2007, 14:41
Сообщение #9





Guest Forum






Любопытно...
Из какого источника взята следующая информация для обсуждаемого объекта:
- фильтр Н14;
- количество ступеней фильтрации - 3 ?
И между прочим, организуя приток и размещение НЕРА-фильтра подобным образом
Цитата
Если фильтры того же класса - в приточке - в-ды - из нержавейки.

Вы нарушаете требование вышеупомянутого пособия. tongue.gif

Обращаю также внимание, что в предыдущих постах не было указано одно из главных требований: вентсистемы, обслуживающие ОЧ-помещения должны быть индивидуальные.
Есть ещё одно из главных требований. Его оспаривают многие участники.
Лично для меня оно однозначно:
не допускается рециркуляция в объеме помещения операционной. Правда, это требование не расспространяется на сертифицированные установки, т.е. - на медицинские кондиционеры. Последнее уточнение понятно и логично, поскольку медицинские кондиционеры очищают возвращаемый воздух до нужного класса фильтрации. cool.gif

Сообщение отредактировал ings - 25.5.2007, 16:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 25.5.2007, 16:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Ув.Ирэн. Впрошлом году мы сдали 6 систем в операционных и реанимации и год держим гарантию.Информации много,но сейчас полный завал по работе.Если потерпите-поделюсь.Напомните только!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
udal
сообщение 28.5.2007, 15:57
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5918



три системы фильтрации никто не требует, но не менять же фильтр Н13 каждый месяц, для этого рекомендую ставить два предфильтра

воздуховоды из нержавейки после фильтра Н13 - требования санпина
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 28.5.2007, 17:06
Сообщение #12





Guest Forum






Нет конечно. smile.gif
- Просто согласно рекомендациям некоторых компаний, занимающихся ЧП, для НЕРА-фильтра такого класса (Н13, Н14) рекомендуется предварительно поставить три ступени фильтрациии, т.е. всего получается -4-е ступени. Но учитываю некоторую условность всех этих рекомендаций, суммарно три ступени также нормально.
- Опять же, по рекомендации того же Фолтера, бактерицидным является фильтр Н13 (и выше), хотя, понятно, что хуже не будет, если поставить Н14.
- А по поводу вынесения конечного фильтра за пределы обслуживаемого помещения... Тут есть противоречие с требованиями известного пособия о том, что участок после конечного фильтра (выполненный из нерж.) должен быть не более 1м, с возможностью доступа для протирки внутренней поверхности канала.
Ясно, что при последнем варианте размещения конечного фильтра это ребование удовлетворить не получится. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 29.5.2007, 15:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Тока сдал в экспертизу проект по госпиталю. Жду замечаний sport_boxing.gif
Вот что я писал в записке, после консультаций в той же экспертизе:
В помещения, класс чистоты которых “ОЧ” (очень чистые) подается
приточный воздух, прошедший три степени очистки; в помещения, класс чистоты
которых “Ч” (чистые) - две степени очистки. Две ступени очистки воздуха предусмотрены
в установках (1-я ступень – фильтр класса G5; 2-я ступень – фильтр класса F9).
В качестве третьей ступени очистки воздуха приняты бактерицидные фильтры
класса Н13.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Котя!_*
сообщение 1.6.2007, 6:19
Сообщение #14





Guest Forum






А вообще, количество ступеней очистки и какого класса в помещениях здравоохранения прописано в ГОСТе Р 52539-2006.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GOST_R_52539_2006.doc ( 301 килобайт ) Кол-во скачиваний: 785
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 1.6.2007, 6:57
Сообщение #15


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Котя!, не стоит выкладывать нормативный документ дважды wink.gif
этот Гост лежит в разделе нормативные документы (в вами же созданной теме)
плюс он запакован в архиве, что в шесть раз! меньше по объему.
просто делайте гиперссылку на нужный пост или тему из другого раздела.
Давайте беречь место на сайте и трафик пользователей.

Р.S. Если будут вопросы по гиперссылкам или другим функциям форума - обращайтесь, помогу smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 1.6.2007, 14:48
Сообщение #16





Guest Forum






Кстати, как я и говориил, получается четыре ступени. Лично для меня просто "за падло" фильтр F7 ставить первым.
Как ни крути, а впереди надо бы поствить ещё G3 - G4. Вот и получается набор: G3+F7(F6)+F9+H14(H13).
Конечно, и вентилятор нужен не слабый...
В настоящих ЧП (электроника, фармацевтия, химия, космос и пр.) эта проблема сейчас решается просто. В чистом помещении в потолок ставятся так называемые FFU, т.е. фильтро-вентиляционные блоки. «По нашему» - вент. доводчики.
В них стоит конечный НЕРА-фильтр. В эти FFU подмешивается наружный охлаждённые и очищенный воздух от центральных кондиционеров. А в последних установлены оставшиеся три секции фильтров.
Тогда и давление ЦК требуется поменьше. Получается оптимально. Менее мощные установки, меньше шума, меньше габариты и пр.
----------
Ещё одно замечание... Смотрю в последнем ГОСТе круто подняли класс медицинских ОЧ и Ч.
Раньше согласно известному пособию в помещении категории ОЧ требовалась кратность 10. Это соответствует примерно классу 10000-100000 по US 209D 1988 (или ISO 7-8). Теперь же для операционных задается ISO 5, а это уже класс 100 по US 209D.
В ЧП такого класса собирают приборы на микрочипах, а сами микрочипы (химические процессы травления и пр.) делают в помещениях класса 10-100 по US 209D.
Мне, кажется, здесь АСИНКОМ явно перегнул палку. Для медицинских учреждений это будет слишком дорого и неразумно хорошо.
---------------------
Нас всех в комнате посмешила нижняя строка в таблице по норме наружного воздуха. «Палаты для курящих»…
Охр…ть. Вот тебе и: Минздрав предупреждает…
Уже закреплено ГОСТом в законодательном порядке. Дошли до ручки. Классно этот ГОСТ смотрится на фоне борьбы с курением.
Бардак. Кто только такие ГОСТы пропускает?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 1.6.2007, 22:48
Сообщение #17


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1206
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(ings @ 1.6.2007, 15:48) *
В настоящих ЧП (электроника, фармацевтия, химия, космос и пр.) эта проблема сейчас решается просто. В чистом помещении в потолок ставятся так называемые FFU, т.е. фильтро-вентиляционные блоки. «По нашему» - вент. доводчики.
В них стоит конечный НЕРА-фильтр. В эти FFU подмешивается наружный охлаждённые и очищенный воздух от центральных кондиционеров. А в последних установлены оставшиеся три секции фильтров.
Тогда и давление ЦК требуется поменьше. Получается оптимально. Менее мощные установки, меньше шума, меньше габариты и пр.



Ппростите, не понимаю, чем хрен слаще редьки? unsure.gif В первом случае после вентилятора сстоит набор фильтров достаточный для нужного класса очистки, и во втром, в конечном итоге, тот же набор. так почему полегче второй вариант?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 2.6.2007, 20:49
Сообщение #18





Guest Forum






Распределяется мощность.
Давление для преодоления сопротивления последнего фильтра ложится "на плечи" вентилятора фильтро-вентиляционного блока.
Есть и другие преимущества такой схемы. Повышается "мобильность" и оперативность перекомпановки ЧП. Скажем, у вашего предприятия несколько изменился профиль, или продукция, или объёмы. Блоки легко добавить, частично убрать, перебросить в другое помещение, или в другие места в пределах одного помещения.
Удобна замена блоков и их обслуживание: нужный блок легко демонтируется и на его место вставляется другой. Вся операция занимает пару минут. Минимум вносимых загрязнений.
Вот здесь приложены отсканированная схема и таблица ТТД блоков FFU. Предложение германской фирмы TLT. Информация в своё время была для служебного пользования, но теперь, думаю, она не представляет коммерческой тайны. smile.gif Самое главное, там есть разрез агрегата, дающий возможность понять его устройство.
Поскольку качество картинок высокое, объём приличный.
RAR-файл, = 2,15 Мб.

Сообщение отредактировал ings - 2.6.2007, 20:52
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TLT.rar ( 2.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 530
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 12.6.2007, 20:18
Сообщение #19





Guest Forum






Сейчас наткнулся на интересную информацию в своём архиве.
Оказывается год назад ЗАО "Фильтр" в Товарково предлагало фильтро-вентиляционные блоки своего производства (они их называют Фильтро-Вентиляционные Модули).
К сожалению, сейчас на их сайте я уже не обнаружил этой информации. Возможно они могут изготовить ФВМ по спецзаказу.
Здесь приложено описание ФВМ от ЗАО "Фильтр", = 500 кб.

Сообщение отредактировал ings - 12.6.2007, 20:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FFU_Tovarcovo.pdf ( 457.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 13.6.2007, 1:42
Сообщение #20


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1206
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



2ings

спасио за разъяснения. ок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 13.6.2007, 3:17
Сообщение #21


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3436
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Каскады фильтров энергетически менее выгодны, чем один фильтр, - попадались и статьи с обоснованием.

Но если уж каскад, то зачем три?... Самый грубый фильтр чистит приток от пуха/мусора и т.п., - в некоторых местах это актуально, оконечный фильтр обеспечивает заданную чистоту, а что делает средний кроме того, что просто увеличивает сопротивление?

Процедура оценки называется валидацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 13.6.2007, 9:32
Сообщение #22





Guest Forum






Валидация обычно подразумевает оценку всего ЧП, готового монтажом.
Она ещё делится на стадии, то ли три, то ли две... Надо читать, сейчас уже на помню. Смысл в том, что первая - смонтированное и готовое к работе ЧП без людей, а следующий с людьми...
Впрочем, это уже отдельная тема. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksa
сообщение 5.7.2010, 22:52
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 13.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 13781



участок после конечного фильтра (выполненный из нерж.) должен быть не более 1м, с возможностью доступа для протирки внутренней поверхности канала.



Подскажите, в каком нормативном документе можно найти эту норму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.7.2010, 23:38
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 19320
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(alem @ 13.6.2007, 3:17) *
Каскады фильтров энергетически менее выгодны, чем один фильтр, - попадались и статьи с обоснованием.
Но если уж каскад, то зачем три?... Самый грубый фильтр чистит приток от пуха/мусора и т.п., - в некоторых местах это актуально, оконечный фильтр обеспечивает заданную чистоту, а что делает средний кроме того, что просто увеличивает сопротивление?
Процедура оценки называется валидацией.

Только сейчас заметил Ваш пост, уважаемый alem.
Тут вопрос методологической оценки.
- С энергетической стороны чем меньше фильтров, тем меньше потребление энергии без ухудшения качества - последний фильтр всё равно обеспечит требуемую чистоту.
- Но если оценить с экономической стороны, то без предварительных фильтров, фильтр ультратонкой очистки засорится быстрее и его сопротивление быстрее достигнет предела ресурса. Цена такого фильтра на порядок выше чем карманных и он не регенерируется.
Т.е. формально с валидацией всё в порядке.....
Но оценка потребительских свойств кроме эффекта использования предполагает эксплоатацию и обслуживание......и оказалось, что предварительные 2 ступени оправданы....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 29.4.2011, 19:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 734
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Подскажите пожалуйста, а кто нибудь применял секции бактерицидной обработки (фирмы корф или нед и т.д.). То есть если применить фильтры класса EU3, EU7, и секцию бактерицидной обработки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.4.2011, 21:48
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 19320
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(AleksejCher @ 29.4.2011, 19:51) *
Подскажите пожалуйста, а кто нибудь применял секции бактерицидной обработки (фирмы корф или нед и т.д.). То есть если применить фильтры класса EU3, EU7, и секцию бактерицидной обработки.

УФ может рассматриваться только как дополнительное средство. Основным является ультрафильтр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.4.2011, 19:47
Сообщение #27


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 30737
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(AleksejCher @ 29.4.2011, 20:51) *
Подскажите пожалуйста, а кто нибудь применял секции бактерицидной обработки (фирмы корф или нед и т.д.). То есть если применить фильтры класса EU3, EU7, и секцию бактерицидной обработки.

А для каких целей Вы применяете эту секцию? Операционная или другое помещение - на входе или на выходе?

Вообще применение бактерицидных облучателей это задача технолога, есть расчет, главное не перестараться с облучением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 4.5.2011, 8:19
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 734
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(Vano @ 30.4.2011, 20:47) *
А для каких целей Вы применяете эту секцию? Операционная или другое помещение - на входе или на выходе?

Вообще применение бактерицидных облучателей это задача технолога, есть расчет, главное не перестараться с облучением.

Помещение операционной для проведения плановых операций, на входе в помещение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 4.5.2011, 8:32
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 734
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Подскажите пожалуйста, обязательным ли является применение приточной установки в медицинском исполнении, при работе на прямоток и установки на входе в помещение воздухораспределителей с Hepa фильтрами.
Решает ли проблемму уменьшения расхода воздуха по мере загрязнения фильтров установка регулятора расхода Trox TVR-easy, Systemair RLL и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anessa
сообщение 4.12.2011, 13:00
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607



Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. У меня есть операционная и предоперационная (стоматологическая клиника). Как организовать воздухообмен? Сделать приток в операционную, а вытяжку из предоперационной? Или в предоперационной свои приток и вытяжка? Как я понимаю, воздух должен идти из операционной в предоперационную, а оттуда в коридор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 14:33