IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Чистые помещения
Ратман
сообщение 26.9.2007, 9:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Помогите плиз.
Понимаю, что нужно книжку почитать, но времени совсем нет, нужно уже буквально сегодня с заказчиком разговаривать....
Промышленное предприятие - производство печатных плат. Класс чистоты 35000. Може кто-нить сможет сказать какие особенности проектирования в нем вентиляции, кроме фильтров.
Кстати буду признателен, если кто-нибудь подскажет, какие там должны быть фильтры и про ламинарный поток, и за счет чего он достигается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 26.9.2007, 10:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



тут кое что про это написано http://www.5ballov.ru/referats/preview/15860/19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 26.9.2007, 10:52
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3739
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



По фильтрам ищите на форуме и полезно ознакомиться с этим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 26.9.2007, 12:38
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Класс чистоты 35000 - это EU- сколько? Бактерицидная обработка не требуется...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 26.9.2007, 18:04
Сообщение #5





Guest Forum






У Вас, похоже, некоторая путаница с классом чистоты. Если по американскому федеральному стандарту US 209D 1988, то классы чистоты идут 10, 100, 1000, 10000, 100000.
Как я понимаю, в Вашем случае идёт речь о счётной концентрации частиц размером более полумикрона в 1 м3.
Для класса 1000 по US 209D (или Р6 по ГОСТ Р 50766-95, или ISO 6) она составляет не более 35168.
Это достаточно грубый класс. На преприятиях микроэлектроники он применяется в коридорах, раздевалках, вспомогательных помещениях.
По рекомендации Шведской Ассоциации инженеров по теплофикации и кондиционированию SWKI применяются три ступени фильтрации:
F5, F8, H13. Поток однонаправленный, сверху - вниз. Скорость в рабочей зоне 0,1-0,2 м/с, или 360-720 м3/ч на 1 м2 площади Чистого помещения, или кратность 120-240 при высоте ЧП - Н = 3м. Данные по температуре и влажности следует получить у технолога.
Желателен подпор порядка 5-10 Па по отношению к соседним помещениям. Вход оборудовать тамбуром-шлюзом с автоматическим обдувом входящих.
Спецодежда + обязательное обучение персонала.
Готовое монтажом ЧП требует аттестации в соответствие с международными нормами. Организация, проводящая аттестацию должна иметь соответствующую лицензию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 26.9.2007, 19:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



To ex_promt: Спасибо. Довольно исчерпывающе.
С классом чистоты вроде бы не путаю - смотрю по заданию на проектирование от технологов. Для некотрых помещений указан класс чистоты 10000, для некоторых 35000...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 26.9.2007, 21:41
Сообщение #7





Guest Forum






35000: нет такого класса ЧП. Как впрочем, и нет понятия "класса чистоты". Здесь, я извиняюсь, неверно выше выразился, и ввёл Вас в заблуждение.
Класс ЧП 10`000 это уже предпоследний.
Последний - это 100`000 по US 209D. Более грубых у американцев и европейцев не существует. Он соответствует Р8 по ГОСТ Р 50766-95, или ISO 8, или классу D по EEC CGMP 1989.
У нас, правда, существует самый последний грубый класс ЧП - Р9 по ГОСТ Р 50766-95.
Советую побродить по сайтам организаций, специализирующихся на ЧП: ЭКОПРОЕКТ, ФАРМСТРОЙ ГРУПП, GEA AG, НПК ИНВАР, FAVEA, ЗАО "ФИЛЬТР" (Товарково), проект КОНВЕНСОВ. Есть ещё несколько толковых сайтов.
Посмотрите также статью "Что такое чистое помещение?" на АВОКе.
Много полезной информации можно почерпнуть... smile.gif
-----------
Мне выпала удача немного поработать в ЭКОПРОЕКТЕ. Если бы не дорога в 2,5 часа в один конец, с удовольствием бы вернулся. Увлекательное это занятие - вентиляция, микроклимат ЧП. biggrin.gif
Между прочим, там сейчас требуется ведущий проектировщик. И оклад предлагают весьма неплохой (2500$). smile.gif
-------------
Вот здесь возьмите три полезных ГОСТа. Один из них уже отменён, но это не умоляет его пользы.

Сообщение отредактировал ex_promt - 26.9.2007, 21:54
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DOC.zip ( 176.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 27.9.2007, 12:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Уважаемый ex_promt, спасибо за участие. вы судя по всему "в теме", поэтому еще несколько вопросов... Не подскажите, где можно уточнить кратность воздухообмена и кто проверяет соответствие чистоте помещения? Экспертиза? Ато там ситуация такая, если по-подробнее, завод уже довольно долго работает, но работает неофициально. Решили "узакониться". Ну и теперь делают на него проекты. Российская действительность... Просветите пожайлуста -чистота помещения вообще больше для чего нужна - для качественного производства или для экспертизы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 27.9.2007, 13:39
Сообщение #9





Guest Forum






Аттестацию делает организация, имеющая на то лицензию. Я об этом уже написал. Для действующего предприятия аттестацию требуется подтверждать раз в несколько лет. На ЭКОПРОЕКТЕ, например, для этого существует большая лаборатория с большим парком приборов. И это одна из основных статей дохода организации.
В некоторых случаях за дело берётся СЭС. Но если предприятие хочет со своей продукцией выйти на международный рынок, то такая аттестация не будет иметь силы.
Для чего нужны ЧП, Вам лучше расскажут господа технологи.
По электронике скажу, что попадание на чип одной пылинки или как правильно - аэрозольной частицы в 0,1-0,5 мкм, может привести к браку. А чтобы вырастить кремниевый кристалл требуется много времени, технологических операций и средств... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shin Pu
сообщение 27.9.2007, 15:14
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.9.2007
Пользователь №: 11431



Настоятельно советую на проведение аттестации (валидации) привлеч фирму занимающуюся этим делом - это будет гораздо быстрее, правильно оформлено и не надо будет приобретать кучу приборов. Об этом уже говорил ex_promt. В ЧП должна быть система мониторинга контролирующая микроклимат, количество частиц и перепады давления между помещениями разного класса чистоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 27.9.2007, 18:04
Сообщение #11


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2755
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



У нас медики так проверяли, включали систему вентиляции и на стол ставили банку с питательным расвором бактерий, через промежуток времени замеряли на сколько увеличилось кол-во бактерий, ну и соответственно вычисляли "драть нас или нет" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 27.9.2007, 19:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



В моей практике проверок не было. Микробиология (завода косметики с громким именем) с микробами какой-то опастности...Хотя они там любят (да и умеют) анализы делать не только на свои крема и туши, но и на воздух.
Так, что скорее всего тоже проверяли. С банкой или без- понятия не имею. Но по шее слава богу не влетело. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ратман
сообщение 1.10.2007, 11:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10459



Всем спасибо. Благодаря вам вошел в курс дела. Дал заказчику тему для размышлений. Значит теперь есть время почитать книжку и понять все получше... :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 9.10.2007, 12:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



сообщение не по теме чистоты. А как порой неполезно давать заказчику тему для размышления. Мы вот так дали. весь расклад сделали. так вот вся эта шайка-лейка втянулась во вникания, которым на сегодняшний день стукнуло месяца два... короче им там делать видно нечего, так они уже и в законы физики и аэродинамики вникать начали...муд*ки... Весь энтузиазм пропал аж. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shin Pu
сообщение 9.10.2007, 14:45
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 21.9.2007
Пользователь №: 11431



Хорошо когда заказчики знают что они хотят и как это должно быть, тогда они выбираю подходящее тех. решение, ну и по деньгам. А если: вы дайте информацию, а мы будем думать, тогда...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_martin-2_*
сообщение 24.10.2010, 21:32
Сообщение #16





Guest Forum






По фильтрам лучше смотреть "Мир климата", поддерживается актуальность undefined,

З.Ы. c конторой Экопроект не связывайтесь, неоднократно с ними работал, байда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poligraf shariko...
сообщение 24.10.2016, 13:29
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.10.2016
Пользователь №: 307632



Здравствуйте!
подскажите, кто может помочь в программировании логики работы вентустановок на чистые помещения на базе контроллеров DDC 4200.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 16:00